to znaczy co, cofną się do stanu sprzed reformy? czy bądą to wszystko robić ręcznie? obie te opcje są raczej nierealne...

ZUS do tej pory był całkiem niezle skomputeryzowany. To właśnie teraz w
wyniku niekompetencji
wielu ludzi wszystko jest robione ręcznie. W ZUSie leży teraz kilkadziesiąt
milionów deklaracji
z którymi coś trzeba zrobić. Spróbuj się teraz dowiedzieć czy jesteś
ubezpieczony i ile już masz na swoim indywidulnym koncie oraz do której kasy
chorych zostałeś zapisany.
Płatnik rejestrując się ZUS podaje wszystkie swoje rachunki bankowe. ZUS
dostając pieniądze
jest w stanie w 100% określić z jakiego rachunku dostał wpłatę. Znając
rachunek bardzo szybko
można ustalić wszystkie dane płatnika. Wystarczyło trochę pomyśleć lub
zatrudnić jednego informatyka zamiast wymyslać nowe wzory poleceń przelewów
i zmuszać banki i KIR do modyfikacji oprogramowania w bardzo krótkim
terminie. Propnuje przenieść dyskusję na inną grupę. Powoli
temat staje się coraz mniej związany z tematem tej listy.
Rysiek

| http://www.abc.com.pl/serwis/du/2001/1146.htm no tak, radosna tfurczość kwitnie; banki na pewno nie zdążą, przecież oprócz zmiany druczka (ostatecznie można go skserować) muszą dokonać także zmiany w systemie komputerowym, cienko to widzę. njaszybciej powinny dodstosować się ebanki .... pod warunkiem że w ogóle o tym wiedzą :-)) Zapowiada się powtórka sytuacji jak towarzyszyła wprowadzeniu druków wpłat do zus ...

No coz, zemsta zza grobu bylych ministrow od finansow...

w art. 60 po § 2 dodaje się § 3 w brzmieniu:

"§ 3. Minister właściwy do spraw finansów publicznych, po porozumieniu z
ministrem właściwym do spraw łączności i Prezesem Narodowego Banku
Polskiego, może określić, w drodze rozporządzenia, wzór formularza wpłaty
gotówkowej oraz polecenia przelewu na rachunek organu podatkowego,
uwzględniając dane identyfikujące wpłacającego oraz tytuł wpłaty."

Na szczescie nie ma nic o odpowiedzialnosci karnej czy karno-skarbowej za
nie(do)stosowanie sie do rozporzadzenia :-)

Pzdr,

Maciej

Nie bardzo rozumiem sformulowanie "żeby używać tylko do wpłat". Do czego innego mozna legalnie uzywac cudzego rachunku?

no właśnie ja nie wiedziałem i dlatego znalazłem sie na tej grupie -
przecież na każdej fakturze jest jakis nr r-ku więc jak by jakiś szpieg
z krainy Deszczowców chciał się postarać o wzory podpisów to mógłby
ogołocić jakieś konta firmowe a nie ROR na którym zwykle jest pare
setek.
uwagi kolegów nt. niebezpieczenstw pasują jak ulał do czeków - tam jest
nr ROR, dane goscia i podpis - na podstawie tego już da się wypełnić
polecenie przelewu (ale i tak nie da się wysłać bez dowodu).

Zbig.

| Dlaczego nie można regulować zaległości czy karnych odsetek? Byle do | urzędu skarbowego. Powinno byc  "płatności" w moim poprzednim poście.. A taki podatek od nieruchomości mam do wpłaty na  konto _urzędu_ _gminy_ i, mimo, że druczek, jaki otrzymałem, jest taki sam jak do US, to niestety nie da się wykorzystać tej funckji w mBanku.

Jezeli urzad gminy jest "organem podatkowym" (cytat z ROZPORZĄDZENIA
MINISTRA FINANSÓW z dnia 15 września 2001 r.w sprawie określenia wzoru
formularza wpłaty gotówkowej oraz polecenia przelewu na rachunek organu
podatkowego. (Dz. U. Nr 105, poz. 1146) ) to nie ma racji mBank. Jezeli nie,
to nie ma racji urzad gminy, dajac taki kwitek.

Obawiam sie, ze jednak zachodzi to pierwsze.
:-(

M.

Użytkownik "Maciej Bebenek"

Jezeli urzad gminy jest "organem podatkowym" (cytat z ROZPORZĄDZENIA MINISTRA FINANSÓW z dnia 15 września 2001 r.w sprawie określenia wzoru formularza wpłaty gotówkowej oraz polecenia przelewu na rachunek organu podatkowego. (Dz. U. Nr 105, poz. 1146) ) to nie ma racji mBank. Jezeli nie, to nie ma racji urzad gminy, dajac taki kwitek. Obawiam sie, ze jednak zachodzi to pierwsze.

Jedyne co ja dostaję przy podatku od nieruchomości to karteluszek z kwotą do
zapłaty, numerem konta i pieczecią urzędu.
BTW: czy sołtys zbierający podatek rolny też jest "organem" z sensie w/w
rozporządzenia?

Bogdan

|     - na plycie instalacyjnej jest dodatkowo Mozilla, czcionki, szablony, | kexi (do bazy danych) Ale Mozilla nie jest chyba zintegrowana z pakietem. Kexi... cóż po Twoich słowach wygląda na to, że moje wrażenia nie są odosobnione. Czcionki - jeśli komuś brak (z ilu czcionek w pracy biurowej korzystamy?) - też można ściągnąć z sieci (i to całkiem ładne, a nadto działają dokładnie tak samo pod win i linux). Natomiast możesz cokolwiek powiedzieć o szblonach? Jakie są? Czego dotyczą? Pozdr. - PB

Oczywiście, że Mozilla nie jest zintegrowana z Kexi, chodziło tylko o
wyszczególnienie tego co mieści się na CD. Jeśli chodzi o szablony to mamy
do dyspozycji kilka grup:
    - Domyślne ( nie ma w niej nic)
    - Faktury (kilka wzorów faktur w calcu)
    - Kadrowe(np. karta wynagrodzeń pracownika w calcu i we writerze np.
kwestionariusz osobowy, Pit2, umowa o pracę, świadectwo pracy i kilka
innych)
    - Korespondencja (przykłady faxów we writerze)
    - Magazyn (tu znowu faktury w calcu, cennik, polecenie przelewu, PZ, WZ
itp.)
    - Prezentacje (przykłady prezentacji)
    - Różne (Dowód wpłaty, wypłaty, polecenie księgowania, wniosek o
zaliczkę itd. w calcu)
    - Szkolne (pomocnik ucznia 1 i 2, zestawienie ocen na wywiadówkę - calc)
    - Tła prezentacji
    - Umowy (umowa kupna-sprzedaży, darowizny, zlecenie itp.- writer +
umowa-zlecenia - calc)
    - Życiorysy (kilka przykładów we writerze)

i to by było na tyle.

Jesli chodzi o Polecenie Zaplaty to przylaczam sie do apelu o zrodla i
standardy - tez o to pare tygodni temu pytalem ale nikt nie wiedzial, a
kazda firma robi to po swojemu.
Oto przeklady jak rozne firmy ustalaja sobie z bankiem inna procedure PZ:
1. Idea przyslala blankiet i chciala zebym upowaznil swoj bank a
upowaznienie dla nich odeslal. OK, to mi zadzialalo i to mi sie podoba
2. AsterCity chcial zebym wypelnil oba upowaznienia (drukowane ze strony
internetowej) i zlozyl im (osobiscie lub poczta) a w polu identyfiktor
platosci wpisal numer abonamentu
3. TP SA chce podobnie ale upowaznienia nadsyla po telefonie a pola
identyfikator nie pozwala wypelniac. Jakiego telefonu dotyczy upowaznienie
dopisac trzeba na boczku, a identyfikator wypelni TPSA i wysle do banku.

Rozwiazania 2 i 3 nie podobaja mi sie "z definicji" poniewaz ja jestem
klientem banku i ja bank do czegos upowazniam a nie bedzie tego robila za
mnie jakas firma.
W zwiazku z czym zlozylem odpowiednie upowaznienia w banku sam a firmie
wysle, z tym, ze bank jest uprzedzony, ze jak cos z firmy 2 lub 3 przyjdzie
to moga zachowac jedynie na pamiatke poniewaz bedzie na tym podpis nie taki
jak w banku tego wymagaja - firmy 2 i 3 oczywiscie nie wiedza ze podpisalem
im inaczej niz bank tego chce, mimo ze zaznaczyly na druczku ze moj podpis
ma byc zgodny z podpisem bankowym ;-))
   Na razie czekam co z tego wyniknie a np. na stronie ZBP zadnych
wytycznych do PZ nie znalazlem
KIR tez tylko wspomina o tym bez detali - linki za dlugie ale mozna zadać
haslo "polecenie zapłaty" ich własnej wyszukiwarce:
http://www.kir.com.pl/aktualnosci.nsf/basic/wyszukiwanie_archiwum
*** blad ***

wzór formularza wpłaty gotówkowej oraz polecenia przelewu na rachunek organu podatkowego, uwzględniając dane identyfikujące wpłacającego oraz tytuł wpłaty." Na szczescie nie ma nic o odpowiedzialnosci karnej czy karno-skarbowej za nie(do)stosowanie sie do rozporzadzenia :-)

Kilka cytatów na temat nowych numerów US-ów oraz nowego formularza do wpłaty
należności podatkowych wg rozporządzenia MF z 15 września 2000 (nota bene: było
trochę czasu...)

1. z dzisiejszej "Rzepy" "Ekonomia i Rynek" - ("Jak przelac pieniadze
fiskusowi"):

"MF uspokaja - żaden urząd skarbowy nie będzie robił problemów z powodu
formularza. Jak nam powiedziano, skoro nie ma nowego wzoru, obowiązuje stary."

2. Z dzisiejszej odpowiedzi Telepekao24 na moje pytanie o formatkę:

"Uprzejmie informujemy, że na dzień dzisiejszy CBE Telepekao 24 nie planuje
wprowadzenia nowych formularzy przelewów do US. O wszelkich, wprowadzonych do
systemu  zmianach   będziemy informować klientów na bieżąco w poczcie
wewnętrznej."

3.  z dzisiejszej odpowiedzi systemu Telepekao24 na probe wprowadzenia nowego
numeru US Pruszkow do wpłaty VATu (93101010100162612222000000), pobranego ze
strony www.mofnet.gov.pl

"Uwaga Nieprawidłowy numer rachunku (numer rachunku) Naciśnij Wstecz w
przeglądarce"

Wydaje mi się, że uwaga MB nt odpowiedzialności powinna dotyczyć raczej MF-u i
paru innych artystów podatkowych - a nie nas, nieszczesnych podatników, ktorych

kolejki do banków, to i tak nie ma druczków (ze specjalnym kodem na podatki od
psów! kto nie wierzy, niech sprawdzi!). Od odpowiedzialności karnej lub karno-
skarbowej tych "legislatoró" z MF zwolnić mogłyby ewentualnie tylko "żółte
papiery"

Nie wiem, dlaczego Ci odpowiadam. Po takich oskarżeniach nie powinienem. Ale
mimo wszystko.

Zaczepka była publicznie, bo zaczepiałeś pocztę w jej oddziale!

Nie zaczepiałem, tylko próbowałem po prostu wpłacić pieniądze na moje konto
w banku. Niestety nie umożliwiono mi tego...

Kilku? Nie po zachowaniu godnym dresa. Te panie tam pracują od wielu lat. Nie zawsze nadążają za zmianami, a w bankowości jest ich ostatnio wiele. W ciągu jednego roku w zasadzie powstały e-banki i wszedł numer IBAN, zmieniono też wzory druków przelewów. Kiedyś na przelewach pocztowych (te cztery odcinki w jednym ciągu) było miejsce na bank i na numer i na odbiorcę. Na nowych nie ma na bank, ale panie chcą tego DLA SPRAWDZENIA I TWOJEGO BEZPIECZEŃSTWA.

Nie robiłem tego, zgodnie z PROŚBĄ, jaką usłyszałem od racownika działu
reklamacji inteligo. Inteligo musi ręcznie usuwać z każdego kwitka taki
napis i jest to obecnie dla nich dość duży problem.
Może większy, niż wpisanie tej nazwy na kwitku dla poczty?

Co biedna pani winna, że nie radzi sobie z nietypowymi sytuacjami? Ciężko było Ci dopisać BankGeprzekręt Berlin-Polska?

Tak. Po pierwsze - zgodnie z prośba inteligo. Drugie - miałem tam może trzy
krateczki wolne. I nawet gdybym chciał - jest to FIZYCZNIE niemożliwe.

Ciężko było Ci nie stawiać się, a dopomóc paniom?

Przeczytaj, proszę, raz jeszcze. Uprzejmie tłumaczyłem co i jak, że teraz
już nie trzeba. Nie jestem człowiekiem który z bezpośrednich kontaktach może
być chamski. Nie znasz mnie jeszcze, więc nie wypowiadaj takich opinii,
które zresztą błędnie wywnioskowałeś, a już zachwujesz się tak, jakbyś mógł
takie sądy wygłaszać. Proszę - licz się ze słowami. Nie masz moralnego prawa
mówić takiego czegoś. Jeżeli tego nie rozumiesz - to nie mamy o czym
rozmawiać.

Tłumaczyłem co z tym numerem i nazwą banku, spokojnie. Mówiłem wielokrotnie
o cyfrach kontrolnych i nazwie banku i o tym, że mają stary program
komputerowy i to cały problem. Nich przyjmą i na pewno dojdzie. Prosiłem
cały czas o telefon do informatyków...
Poszedłem do banku obok, zgodnie z prośbą pracownic, choć nie powinienem...
Dodatkowo, dla weryfikacji numeru, wysłałem tego SMSa.
Pierwszą nieuprzejmoscią w naszych kontaktach było hasło kierowniczki "to
jest moja sprawa". Po tym hasłe wyszła na zaplecze.
Ani razu nie podniosłem głosu

Ciężko było nie donosić i nie skarżyć na panią? Może ona ma dzieci i męża na utrzymaniu, a Twoja skarga poleci jej po premii?

Nie miałem innej możliwości. Dość często korzystam z usług tej poczty. Oni
mieli nawet problemy, jak wpłacałem na zwykłe Miellennium, a nie chiało mi
się jechać do banku!
One ewidentnie nie chciały rozwiązać problemu... Wystarczyło posłuchać, co
mówię, a nie drzeć się na klienta, że tu nie Berlin...
Jeszcze coś - zadzwoniłem tam, aby się spytać, czy może się tak zdarzyć, że
baza danych nie jest aktualna. Jeżeli jakiś fachowiec potwierdziłby to -
odpuściłbym, bo akurat kobitki nic na to nie poradzą. Jednak tam
dowiedziałem, że pod żadnym pozorem tak być nie może i sprawa musi być
rozwiązana z informatykami...

Poza tym czasy "mi się należy" minęły już kilka lat temu, czyżbyś nie
zauważył? Instutujcje, które się do tego nie przystosują - tracą klientów i
rację bytu.

Jesteś przykładem typowego bubka, który teraz nadąża za techniką i każdego, kto za nią nie nadąża uważa za śmiecia. Ale za kilka(naście)

Skoro wiesz lepiej, za kogo uważam takich ludzi, to może zmień zawód. Bo
takich wniosków nie wysunąłby na podstaie tego tekstu nawet psycholog. A
może zrozimy test i ktoś podniesie do fachowca ten mój teskt?

| Ale spoglądając na cały wątek, jest Pan tylko wyjątkiem, dzięki Bogu. Boga w to nie mieszaj. Bóg kazał miłować bliźniego swego, a Ty gnoiłeś bliźniego swego. Bóg powiedział, że pycha jest zła, a Ty byłeś pyszny wynosząc się ponad mniej wiedzących od Ciebie.

A Ty nie oceniaj i nie sądź. Nie Twoja rola...

Nie wiem, dlaczego mimo tego, że brak Ci elementarnych zasad kultury,
rozmawiam z Tobą, jak z człowiekiem. Taki już jestem. Przepraszam.

Taka sytuacja, np: 1-go dnia .na netkombo jest 1000 zl, na netkonto jest 0 2-go dnia - wplywy na netkonto 1000, wyplaty z tyt rachunkow np 900

Czy po zaksięgowaniu wpłaty 1000zł ?
Bo jak nie to imo wszystko w porządku.

Jak Waszym zdaniem powinno sie zachowac netkombo ? Wg mnie - nie powinno byc ruszone, a tymczasem - netkombo wykazalo - rozchod 1000 i przychod 1000, niby nic - ale lokata juz nie-istnieje gdyz zaczela bieg na nowo, wiec przy takim manewrze - nigdy nie wyjdzie z minimalnego 12% dolka, chyba ze jak za komuny - wplacac duzo wczesniej - bo ... jw

U mnie po przelewie na netKombo zostało 500 zł, bo taka jest najmniejsza
kwota, która może na nim zostać.
kwota przelewu była wyższa niż 500, ale reszta była na netkoncie- z netkombo
znikneło 500zł tak jak powinno.

Przykladowo mam sobie na netkonto saldo 100 zl, wyplacam (przelew) 10 zl - daje polecenie 'rachunki' i co ja widze - saldo na koncie netkonto wynosi ??? 110 zl ?? przecieram oczy ze zdumienia - jeszcze raz naciskam 'klawisz' 'rachunki' - o !!! (nie)mila odmiana - saldo 90 :-((( (zadnego wplywu netkomba tu niet!!)

Nie bardzo rozumiem- masz na netkoncie 100zł, wypłacasz 10 zł i widzisz 90
na netkoncie ?
I uważasz że to źle?
Chcesz żeby za każdym razem ściągali Ci z netkombo ?
A co z ciągłością lokaty?

lgpetro wydziwia rowniez w inny sposob - tu akurat zbyt rozpiescilo mnie inteligo, ktore dziala on-line bez przesady i o 1 w nocy (gora) - wyliczona liczba odsetkowa jest juz ok, ale lgepetro - to wynalazek na miare XXI wieku - tam takie czynnosci dokonuja sie w sposob zalezny od stopnia upojenia obslugi - bywalo, ze juz o 21 zmieniano info o odsetkach (i przeksiegowaniach na netkombo tez) , bywalo ze dopiero o 8 rano, a przez weekend - tez zalezy chyba tylko od stopnia znudzenia obslugi - po prostu wychodzi ona z zalozenia ze jesli zrobia to w poniedzialek rano to tez jest ok

Wszystko tez wskazuje na to, ze - to nie komputer dokonuje u nich stosownych operacji - ale --- moze jakieś małe ludziki ?? :-)) dlaczego niby np.: polecenie 'lista zlecen stalych' moze byc wykonana tylko od 6 do 22 ? a w nocy to komputer nie umie liczyc ?? (a moze ON SPI ?) i wyslac glupiego maila ? i to maila wewnetrznego ! bo zdaniem obslugi - prawie cytuje "system nie wysyla maili na zewnatrz oraz sms'ow' ze wzgledu na bezpieczenstwo systemu' - wynika wiec z tego - ze lgnet to najbardziej dopracowany system bezpieczenstwa - a inne banki to be, bo nie tylko, ze wysylaja sms'y - ale jeszcze (u tych innych bankow) maile na zewnatrz wychodza !

Od smsów masz Inteligo i płać jak chcesz :))
Po prostu LG na razie (jak myślę) nie udostępnia tej usługi co nie znaczy,
że się nie zmieni i bezpieczeństwo i zakres usług.

Dla mnie ocena banku wirtualnego - to ocena oprogramowania, przy pomocy ktorego sie z nim komunikuje, a ta ocena jest zdecydowanie gorsza dla lgpetro niz mbanku, myslalem ze nic gorszego niz mbank - nie mozna opracowac - bylem w bledzie - niniejszym wiec odszczekuje moja hiper negatywna ocene mbanku

Gratuluje niczym nie zmąconej miłości do mBanku.
Wg mnie LG powinno być trochę bardziej surowe, ale to moja subiektywna
opinia- po prostu za długo się ładuje.

mbanku - jestes super - w porownaniu do lgpetro ! (na szczescie tylko do lgpetro, bo na dzisiaj nic gorszego nie widze)

Wychodzi z Ciebie Pretorianin :))

Zalozylem sobie konto - nastepnie w dobrej intencji - upowaznilem do niego inna osobe, ale ta osoba stwierdzila, ze tez sobie u nich to konto zalozy (ostatecznie za darmo-wiec co mi tam) - a tu niespodzianka - (niespecjalnie)milutki glosik w sluchawce poinformowal nas - PAN(i) juz ma konto u nas (jako upowazniony) wiec :::::: NIE MOZE PAN(i) posiadaac DRUGIEGO KONTA. Do tej pory nie moge wyjsc z podziwu nad ich interpretacja - bo jesli osoba upowazniona do pelnego dysponowania kontem chce cokolwiek zmienic - to sie nie da !!!! (nawet salda nie chceli podac przez telefon) ale jesli chce sie zalozyc swoje konto - to tez sie nie da, bo wg systemu juz takie konto MA  - totalne dno.

Jeśli tak jest to faktycznie- kpina ^2.

Z premedytacją zablokowałem konto przez www, poprosiłem o przysłanie nowego hasła, dostałem nowe haslo - standardowy druk jak w innych bankach - ALE oczywiscie lgpetro poszlo dalej - samo haslo mialo wyglad 4 albo i piatej kopii - zupelnie zamazane i niewyrazne - ogladalismy je przez lupe aby zrozumiec czy znajdujaca sie tam jedna z liter to "x' czy tez moze 'z' (udalo sie ! za 2-im razem:-)))

Sam sprawdzę jak przyjdzie do mnie.
Jak na razie, to nie podoba mi się, że do odblokowania tego kanału trzeba
czekać, aż przyjdą piny- przy większym wykorzystaniu tego konta ( a do tego
zmierzam ze względu na "funkcjonalność" mBanku) jest to nie do przyjęcia.
Jeśli nas czyta LG- poprawcie to, bo inaczej zostaniecie bankiem
"marginalnym".

Wlasciwie nie wiem po co istnieje tam infolinia - moze ktos potrafi sie tego faktu domyslec - mieszaja pojecia, nie maja (chyba) wgladu do danych, wiec nie moga nic poprawic ani wyjasnic, cos mi sie wydaje, ze jedynie szef zespolu informatykow cos z tego wszystkiego kapuje i stara sie jakos, no ale to moze sie udac przy ilus tam klientach - ale jesli trafi sie tysiac takich jak ja :-)))))))))))))))))) to ten biedak zejdzie - :-((((( a innego nie widac :-(((

Co do infolinii, to nie przesadzaj- jak wczoraj zablokowałem konto, to nie
zdązyłem nawet dokończyć słowa "zablokowałem", a oni już wiedzieli o co
chodzi.
Infolinia jest wg mnie kompetentna i rzetelna.
Sprawdziłem to na sobie. Ile czasu musisz czekać na oddzwonienie w mBanku ?
LG oddzwania w ciągu 10 minut, niezależnie od tego czy jest to komórka, czy
telefon stacjonarny- klient wybiera.

Jeszcze wroce do odsetek - bo mail i tak juz zbyt dlugi- powtorze sie bo pisalem juz o tym, odsetki wg mojej teorii dopisywane sa na koniec miesiaca tylko od malych kwot, czyli od tego co jest na netkonto, jesli jakas kwota trafi na netkombo - to pomimo, że obejmie ją najniższe możliwe oprocentowanie (np leża na koncie tylko kilka(nascie) dni) - otrzymamy je dopiero za 6 miesięcy - bo to jest termin rozliczenia netkombo.i to jest kolejne oszustwo ze strony lgpetro, choc mam jeszcze nadzieje, ze za 2 dni bede mogl to odszczekac

                                                        §7
1.Odsetki od środków pieniężnych zgromadzonych na netKonto, z wyłączeniem
wkładów   oszczędnościowych na subkoncie netKombo, są udostępniane na
netKonto na koniec każdego miesiąca kalendarzowego

Nie mogę znaleźć regulacji dla netKombo, ale na pewno są inne :)

O.. już znalazłem:

                                                    §8
4.Okres deponowania wkładu oszczędnościowego wynosi 6 miesięcy. Po okresie
tym wkład jest automatycznie przekazywany z subkonta netKombo na rachunek
netKonto. Odsetki od wkładu oszczędnościowego przekazywane są na rachunek
netKonto po upływie okresu deponowania lub po dniu całkowitej wypłaty wkładu
oszczędnościowego.

Ogólnie NIE WARTO - lepiej już do mbanku, nawet jesli spadną w mbanku procenty, to i tak efektywnie jest się do przodu ! i dostanie się więcej niż 12 % ! i to po miesiacu a nie po szesciu !

Warto z wielu względów, a nie warto ze względu na jeden, no może dwa-
oprocentowanie i łatwość odblokowania kanału internetowego :(.

I to tyle w ostatnich minutach (dla mnie bardzo rozrywkowego) 30 lipca, bo jutro tematem dnia beda odsetki - odsetki i jeszcze raz % :-)))

Lepiej zanim zaczniesz to poczytaj regulaminy.
IMO LGnet będzie po dopracowaniu procedur:
-bezpieczeństwo!!!-token (mogę nawet zapłacić opłatę roczną)- tu wzorem jest
dla mnie Lukas.
-odblokowywanie- dla konta głównego niedopuszczalna jest jakakolwiek przerwa
w pełnym   dostępie do konta.
-godziny w których można porozmawiać z człowiekiem przez telefon- niektóre
sprawy wymagają 24h
-możliwość uzyskania obciążeniowego MC (i innych kart w przyszłości ) bez
potrzeby zakładania marmurowego konta.
-linie kredytowe w koncie (b. ważne)
-smsy, WAP (aczkolwiek niekoniecznie)
-mniejsze opłaty za potwierdzenie przelewu
ze względu na małe opłaty dobrą propozycją jako konto główne.

Grzegorz

 PS
 Nie bardzo wierzę testom Poterian mBanku tym bardziej, że nie widać efektów
ich pracy po mBanku (znowu dzisiaj musiałem walczyć z długością przelewu).

Czym rozni sie TPO 1 od 3. Z tego co uzyskalem od obslugi, to TPO3 jest po prostu slabiej oprocentowane, ale za to przypomina typowe konto avista, wplacasz i wyplacasz kiedy chcesz bez prowizji (warunek minimalna kwota operacji 50zl) i niezle oprocentowane 12% - jesli tak, mysle, ze to bardzo ciekawa oferta - staly dostep do pieniedzy i wyzsze oprocentowanie.

TPO1 - wyzszy procent, ale prowizja od wyplaty
TPO3 - nizszy procent, ale bez prowizji

Czy do TPO3 mozna sie dostac przez HomeCash'a?

Teraz nie - ale juz niedlugo tak (tylko do TPO3).

Pamietacie dyskusje o niebezpieczenstwie zwiazanym z przelewami wrzucanymi do skrzynki - BSK cos wymyslil - kazdy klient zamawia sobie specjalne spersonalizowane blankiety (jak czeki) i dopiero takie blankiety podpisane zgodnie ze wzorem, moze wrzucac do skrzynek w oddzialach. Dodatkowo forma blankietu ulatwia automatyczne przetwarzanie. Niestety nie wiem co sie dzieje jesli zgubimy owe blankiety - jesli wyglada to tak samo jak z czekami, czyli bank zastrzega powiedzmy dobe, czy dwie to zalosne. Powinno byc chyba tak, ze nawet jak zgubisz i zglosisz to po kilku dniach, to ryzyko nalezy do banku, gdyz przeciez przy zwyklym blankiecie, tak teoretycznie jest - jedynym sposobem weryfikacji jest podpis i jesli bank nie sprawdzi ok, to teoretycznie jest to ryzyko banku. Z ulotki, ktora mam wynika dodatkowo, ze jest to calkowicie gratis dla osoby indywidualnej, ale nie wiem, czy chodzi o to, ze gratis jest rowniez przelew, czy tylko ta cala zabawa z wydawaniem i przyjmowaniem owych blankietow.

Z tymi blankietami wystepuje szereg nieporozumien.

- bank nie wprowadzil tego dla zwiekszenia bezpieczenstwa swojego czy
klienta. Nie funkcjonuja one jak czeki (nie mozna zastrzegac). Bo i po co ?
(patrz nizej)
- kazdy przelew jest ZAWSZE sprawdzany na zgodnosc podpisow z karta wzorow
podpisow. Zawsze - czy to bedzie przelew zwykly, czy tez spersonalizowany.
- do skrzynki mozesz wrzucic spersonalizowany przelew. Ale zwykly przelew
(na innych drukach) tez przyjmuja.
- jesli zgubisz spersonalizowany przelew, to ryzyko jest takie same jakbys
nie uzywal (zamawial) tych przelewow. Na zwyklym blankiecie (przelewie) tez
ktos moze podrobic twoj podpis i zlozyc w banku. I przed tym nie ustrzezesz
sie w zadnym banku (co z tego jesli Ty nie chcesz korzystac z przelewow -
nie znam banku ktory "blokuje" realizacje przelewow z ROR)
- jesli ktos podrobi twoj podpis, a bank mimo wszystko "przepusci" taki
przelew - to gdy zlozysz reklamacje, musi ona zostac uwzgledniona.

To w takim razie po co bank daje takie przelewy ?
- bank (nie tylko BSK) przymierza sie do automatyzacji przetwarzania
przelewow. Takie przelewy mozna w prosty sposob przetwarzac automatycznie
(skaner) pod warunkiem STANDARYZACJI FORMULARZA. W tej chwili jest tyle
roznych formularzy przelewow, ile klientow bankow na rynku :-), a Zwiazek
Bankow Polskich dopiero pracuje nad ujednoliconym formularzem przelewu (moze
od 2001, a moze pozniej taki standardowy formularz zostanie wprowadzony w
calej Polsce jako obowiazkowy). Ale wiele bankow (m.in. BSK) juz wprowadzilo
wlasne rozwiazania - wlasnie takie spersonalizowane formularze.
- bank stara sie przekonac klientow do korzystania z tej formy rozliczen.
Moze wielu sie zdziwi, ale wiekszosc osob posiada rachunki osobiste, a nie
wie ze istnieje cos takiego jak polecenie przelewu. Powszechnym zjawiskiem
jest, ze klient placac za prad, gaz i telefon wypisuje dowody wplat oraz
czek, a nastepnie w kasie wyplaca czekiem pieniadze i jednoczesnie wplaca je

Jakie klient (czyli Ty) ma z tego korzysci (bo jakie bank - to pominmy
milczeniem):
- nie musi wypisywac czesci danych na przelewie (zawsze mnie najbardziej
denerwowalo wypisywanie na 5-ciu przelewach mojego nazwiska, adresu i numeru
rachunku)
- ma za darmo formularze przelewow, ktore w dodatku dostaje do domu (bloczek
"zwyklych" przelewow kosztuje teraz 3 - 6 zl)

Ciekawe kiedy klient dostaje powierdzenie ze stempelkiem, jesli taki blankiet wrzuca do szkrzynki w oddziale?

- Jesli wrzucisz do skrzynki - to nie.
- Ale u dysponentki mozesz poprosic o niezwloczne zaksiegowanie tego
przelewu - dostaniesz odcinek D ze stempelkiem od reki (tylko musisz stracic
troche wiecej czasu).
- pozniej mozesz zawsze zazadac odpisu dokumentu (niestety - odplatnie)
- mozesz tez zmienic bank na taki, ktory JESZCZE bawi sie w dolaczanie
dokumentow ze stempelkiem pod wyciag dla klientow detalicznych. Pisze
jeszcze - bo predzej czy pozniej zycie (a zwlaszcza duze koszty) ich zmusi
..... :-)

I ciekawe jak bank sprawdza owe podpisy, jesli przetwarzanie odbywa sie automatycznie - analiza grafologiczna przez komputer?

Jesli chodzi o przetwarzanie automatyczne - niestety, w tej chwili
technologia nie poszla jeszcze tak daleko, zeby moc automatycznie sprawdzac
podpisy. W takich systemach nadal robi sie to recznie (a raczej "ocznie").
Ale i tak sie to w banku oplaca, bo:
- przy recznym ksiegowaniu dysponentka musi wstukac twoj numer rachunku,
sprawdzic na ekranie zeskanowany wzor podpisu (w wiekszosci bankow nie
skanuja kart i biegaja do kartoteki zeby sprawdzic z oryginalem karty),
potem wstukuje wszystkie dane z przelewow
- przy automacie wszystkie dane przelewu (lacznie z numerem rachunku) sa
skanowane. Automat na podstawie numeru rachunku sam wyswietla karte wzorow
podpisow i na tym samym ekranie zeskanowany przelew. Operator sprawdza na
ekranie i daje tylko Enter (ze OK) albo inny knefel (ze nie OK)

Przyznam na koniec, ze budzi to troche moich watpliwosci, znajac balagan w naszych bankach, jesli taki przelew bank zgubi, to klient nie ma zadnego potwierdzenia, ze go zlozyl - lepszy bylby jakis automat, wkladasz taki przelew, automat drukuje na przelewie date i godzine zlozenia oraz kolejny numer, polyka blankiet a tobie drukuje potwierdzenie, ze jakis blankiet mu wlozyles - pozniej zawsze masz dowod, ze blankiet dotarl do banku i w razie jakis problemow, mozesz udowodnic bankowi, ze zgubil twoje zlecenie, a jesli jakies dane sie nie zgadzaja, wymusic pokazanie owego blankietu.

Rozwiazanie ciekawe.
Ale zaden bank tego nie stosuje. Po prostu nie gubi sie przelewow klientow
:-)
Gdyby bank gubil przelewy, to za piewrszym razem - klient machnie reka, za
drugim - zrobi awanture, a za trzecim - od razu przenosi konto do innego
banku. Dlatego tez watpie, zeby jakis bank takie cos mial :-)

Przy okazji, jesli ow druk w BSK ma byc automatycznie przetwarzany, to co bedzie, jesli ow automat cos zle przeczyta i pojawi sie blad - kto bedzie ponosil za to odpowiedzialnosc - w koncu ludzie maja rozny charakter pisma. Chyba jednak bardziej podoba mi sie rozwiazanie Handlo - grupa przelewow, odpalana z bankomatu.

Jak cos zle przeczyta i zaksieguje - to bank ponosi odpowiedzialnosc.
Jednak prawdopodobienstwo czegos takiego jest bardzo nikle - taka
technologia jest juz stosowana pewnego czasu w niektorych polskich bankach i
gdyby takie cos zaszlo, to na pewno na tej liscie byloby o tym glosno :-)

Pozdrawiam

Ireneusz Kordal

mysle, ze po prostu trzeba do nich dzwonic w tej sprawie, lub pisac listy. jesli bedzie duzo skarg, to moze pojda po rozum do glowy i zrozumieja, ze zrobili cos glupiego. --w

    Ja "skomponowalem" taka rekalmacje, jak ponizej. Jutro wysylam
poleconym. Mozecie skorzystac (ale przeczytajcie dokladnie, bo jest
tam fragment dotyczacy mnie osobiscie - mozeci zastapic go jakims
swoim negatywnym przykladem). Jak beda polecone od kilkudziesieciu
procent uzytkownikow, to moze ktos pomysli i sprobuje rozwiazac sprawe
przyjazniej dla nas.
    W razie potrzeby moge poslac (indywidualnie) w formacie Worda 95.

   Jaroslaw Lech

=====================
Uwaga: w zdaniu, gdzie jest w nawiasie "podkr. moje - JL", slowa "przy

cytat z kc: "Bank obowiazany jest przy kazdej zmianie stanu rachunku
bankowego przesylac jego posiada-czowi wyciag z rachunku z ustaleniem
jego salda" dodatkowo italikiem.
=====================
Opole, 20-12-1999 r.
Jaroslaw Lech
ul. ***************
**-*** Opole
CBE Telepekao 24
10801646-******-27004-805000

Bank Pekao SA
Centrum Bankowosci Elektronicznej
Telepekao 24
ul. Piotrkowska 288
93-034 Lódz

Pod koniec I polowy grudnia otrzymalem miesieczny wyciag operacji
przeprowadzonych w lis-to-padzie na koncie osobistym nr ****** w
Telepekao 24, sporzadzony wedlug nowego wzoru. U dolu strony znajduje
sie informacja, ze wyciagi miesieczne beda sporzadzane tylko na koniec
miesiaca. Prócz tego, ze informacja taka jest lapsusem jezykowym, to
nie wnosi nic nowego, poniewaz do tej pory postepowali Panstwo
dokladnie wedlug takiej samej zasady: po zakonczeniu miesiaca
kalendarzowego sporzadzane bylo zestawienie operacji przeprowadzonych
na koncie w minionym miesiacu. Tyle, ze inna byla jego szata graficzna
(oraz mniej bylo w nim informacji malo istotnych dla mnie, np.
wyszczególnionej pozycji ?Typ wyciagu bankowego" czy ?Inne
zadluzenie", a wiecej informacji istotnych, np. stopa oprocentowania
zgromadzonych srodków), za to wraz z wyciagiem zbiorczym otrzymywalem
potwierdzenia wykonania poszczególnych (dokonanych przeze mnie)
operacji, na których byla informacja m.in. o beneficjencie, kwocie
operacji i dacie wykonania (datownik oddzialu). Takie potwierdzenie w
razie zaistnienia spornej sytuacji (np. blednego zaksiegowania
przelewu z powodu niemoznosci odczytania pelnej tresci komentarza,
który na wyciagu, jaki dotarl do beneficjenta, zostal w czesci
obciety, mimo ze podczas wpisywania go na stronie www nie mialem
informacji, iz jest za dlugi) bylo dokumentem wystarczajacym do
sprostowania pomylki czy niescislosci. Tymczasem obecnie takiego
dokumentu zostalem przez Panstwa pozbawiony. W razie koniecznosci
udowodnienia, ze dokonalem oplaty (przelewu) jestem bezradny, poniewaz
nie mam zadnego dokumentu potwierdzajacego, ze wydalem (przelalem na
czyjes konto) swoje wlasne pieniadze. Prosze nie sugerowac mi
rozwiazan typu ?niedlugo zaczniemy drukowac nazwe beneficjenta na
wyciagu miesiecznym" czy ?prosze w takim razie kazdorazowo przy
dokonywaniu przelewu zamówic potwierdzenie operacji wyciagiem", czy
tez ?prosze znalezc komputer z dostepem do Internetu i po zalogowaniu
sie na swoje konto pokazac komu trzeba, ze przelew zostal
zrealizowany". Sa to w kazdym przypadku rozwiazania praktycznie nie do
przyjecia. Po pierwsze - nie mam obowiazku komukolwiek udzielac
informacji na temat operacji na swoim koncie (jakikolwiek wyciag
zbiorczy nie jest rozwiazaniem gwarantujacym mi poufnosc), po drugie -
wysokosc prowizji za sporzadzenie potwierdzenia przelewu na zyczenie
(2 zl), pobierana niezaleznie od innych oplat (w Eurokoncie jest to 10
zl za kazdy wyciag, niezaleznie od prowizji za wykonanie operacji)
sprawia, ze korzystanie z posrednictwa banku przy wydawaniu pieniedzy
staje sie fanaberia dostepna dla zamilowanych w bankowosci biznesmenów
o bardzo wysokich dochodach i z malymi kieszeniami spodni, w których
nie sposób pomiescic wszystkich swoich dochodów. Poza tym chcialbym
zauwazyc, ze:
- klienci Telepekao 24, w odróznieniu od klientów Banku korzystajacych
z jego klasycznych pro-duktów, pozbawieni sa w obecnej sytuacji
jakichkolwiek majacych moc dokumentu informacji o wykonanych
operacjach (wydawanych pieniadzach),
- o ile sie nie myle - obowiazuje nadal artykul (bodaj 728 §1) kodeksu
cywilnego, który mówi, ze Bank obowiazany jest przy kazdej zmianie
stanu rachunku bankowego przesylac jego posiada-czowi wyciag z
rachunku z ustaleniem jego salda (podkr. moje - JL).
W zwiazku z opisana powyzej sytuacja prosze o wyjasnienie mi:
- dlaczego CBE Telepekao 24 nie wydaje obecnie swoim klientom
jakiegokolwiek papierowego dokumentu (a za taki trudno mi uznac
zbiorczy wyciag operacji za listopad 1999 r. w jego obec-nej postaci)
potwierdzajacego stan konta?
- Dlaczego posiadaczom kont osobistych w Telepekao 24 zaprzestano
nagle, bez uprzedzenia o tym, wydawania dokumentów potwierdzajacych
wykonywane przez nich operacje (bedacych odpowiednikami polecenia
przelewu, potwierdzenia wplaty/wyplaty kasowej czy dowodu wplaty w
odniesieniu do klasycznego konta osobistego), które do tej pory byly
zalacznikami do zbiorczego wyciagu?
- Czy wspomniane wyzej dzialanie nie jest przypadkiem próba wymuszenia
na klientach Banku korzystania z odplatnych (i to stosunkowo drogich)
potwierdzen przelewów? Taka sugestia na-suwa sie sama w swietle
wypowiedzi dyrektora marketingu Pekao SA, Pana Jerzego Borowskie-go,
podczas konferencji na temat marketingu finansowego (?Gazeta Wyborcza"
z 07-12-1999 r., str. 27).
- Dlaczego Bank, ignorujac kodeks cywilny z jego wspomnianym wyzej
art. 728 §1, w zamian za miesieczne (zamiast po kazdej operacji)
wysylanie informacji o stanie konta, nie zapewnia swoim klientom
bezplatnych wyciagów z kazdej operacji wysylanych raz w miesiacu?
Z powazaniem
Jaroslaw Lech
Wyk. w 2 egz.:
1)  adresat
2)  ad acta