Patrzysz na wiadomości wyszukane dla słów: Wzornik kolorów CMYK
Wiadomość
  Kilka pytan nowicjusza

Chcialbym stworzyc plakat formatu A3 w zwiazku z czym mam kilka pytan do
fachowcow.


Ponieważ nikt nie poruszył tematyki kolorów, to pozwolę sobie na mały wtręt:
Musisz uzmysłowić sobie, że istnieje ogromna różnica pomiędzy kolorami
przedstawionymi na ekranie a tymi na papierze. Wynika to z różnego źródła
(pierwszy to światło lampy, drugi to światło odbite) oraz sposobu
powstawania barwy (w przypadku monitora to efekt trzech składowych, w
przypadku papieru najczęściej czterech). Istnieją oczywiście na ten temat
całe teoretyczne wykłady, ale najważniejsze jest to, że jeśli Twój program
nie potrafi symulować kolorów wydruku lub nie jest poprawnie do tego
ustawiony, to rozbieżności kolorów nie tylko będą duże, ale wręcz
niedopuszczalne. Jeśli nie weźmiesz tego pod uwagę przy projektowaniu
plakatu, to z przerażeniem stwierdzisz, że Twoje niebieskie niebo wyszło
jakby wydrukowane gencjaną, a soczysta trawa zmieniła się przygniły
kompostownik, itd.

Cały ten problem można określić mianem kalibracji  kolorów. Dla orientacji i
pomocy przy wyborze kolorów przydałby Ci się wzornik kolorów CMYK (nie
musisz go od razu kupować - te najlepsze kosztują kilkaset zł - spróbuj od
kogoś pożyczyć lub skorzystać na miejscu).

Życzę powodzenia na nowej drodze życia.

-- malisz --

 
  Który wzornik CMYK?

No dobrze. Twierdisz ze ma skoki co 20%. Io znaczy, ze nie jest
wzornikiem. [IMO]


On nie twierdzi. Czytałeś opis spod:
http://www.expomarket.com.pl/oferta/s_cmyk_basic.html
?
Cytat: "Zaletą wzornika jest uwzględnienia koloru czarnego, którego udział
przyrasta na skali co 15%. Udział składników CMY uwzględniony jest w interwałach
20%."

Nieźle, prawda?;)

Pozdr.
HenJ

  Który wzornik CMYK?

| No dobrze. Twierdisz ze ma skoki co 20%. Io znaczy, ze nie jest
| wzornikiem. [IMO]

On nie twierdzi. Czytałeś opis spod:
http://www.expomarket.com.pl/oferta/s_cmyk_basic.html
?
Cytat: "Zaletą wzornika jest uwzględnienia koloru czarnego, którego udział
przyrasta na skali co 15%. Udział składników CMY uwzględniony jest w interwałach
20%."

Nieźle, prawda?;)


Do Solara

Przepraszam, zdziwilem sie "Twoimi" 20%. Nie czytalałem dokładnie.

Henryk

jestem dodatkowo zdziwiony, ze Igor kiedys zastanawiał się nad tym wyborem.

Mozesz coś dobrego polecić w ramach dobrego wzorniku? Ściągnąłem sobie
Twoj, ten pdfowy ale nie miałem kiedy przeglądnąć (dokładnie;). Na
pierwszy rzut oka wydaje się dobry.

Pozdrawiam
Jer

  Page Maker 6.5 pl - problem
podlaczam sie z innym problemem:
dlaczego w PM6.52(GB) nie mozna podac skladowych koloru z miejscami po
przecinku ? (np. 11,5 lub 11.5). Po wpisaniu takiej liczby i przejsciu
do nastepnej pozycji jest ona zerowana...

Wlasnie kupilem wzornik cmyk/pantone i nie moge uzywac dokladnych
ustawien :(

 
  Page Maker 6.5 pl - problem

podlaczam sie z innym problemem:
dlaczego w PM6.52(GB) nie mozna podac skladowych koloru z miejscami po
przecinku ? (np. 11,5 lub 11.5). Po wpisaniu takiej liczby i przejsciu
do nastepnej pozycji jest ona zerowana...

Wlasnie kupilem wzornik cmyk/pantone i nie moge uzywac dokladnych
ustawien :(


Wiara ludzi jest zaskakujaca.
Minimalna roznica tonalna dla
dobrego offsetu arkuszowego
wynosi okolo 1,2% - owe 0,5%
rozplynie sie w morzu niedokladnosci-
tym bardziej, jesli drukarz tylko
slyszal o densytometrze....

ALex

  Ustawienia kolorów: ID i PS

Generalnie - obróbka cmyków w Photoshopie i zero dotykania do ich kolorów
gdziekolwiek indziej. Tak jest bezpieczniej, szybciej  i logiczniej.


Święte słowa.
Co ustawiłeś w Photoshopie w CMYKU, tego pod innym programem nie zmieniaj.
I wyrów sobie nawyk częstej "kalibracji" drukowanym wzornikiem (Hartman,
Pantone CMYK).
Wzorniki barw to zawsze najlepiej "skalibrowane" wyrocznie.

OT.
Miałem w życiu okazję "przetestować" pracę ok. 10 osób po ASP i liceum
plastycznym.
Nie wiem dlaczego, ale ŻADNA nie potrafiła pracować przy "przekłamanym"
podglądzie PM, Quarka czy Corela itp.
Cóż z tego, że 15 minut wcześniej dziewczyna skończyła zabawę pod
Photoshopem i "ustawiła kolorki".
Nie widzi w całości pracy pod PM - nie potrafi pracować. Ona musi widzieć
dokładnie pełny obraz.

Podobnie ze spadami.
Ustawione foto z kilku milimetrowymi spadami na okładce.
Facet nie potrafi poprawić kompozycji strony tytułowej miesięcznika, bo
spady przeszkadzają mu widzieć właściwy obraz
Pracowicie likwiduje spady, potem zapomina je przywrócić. Klisze poszły się
(%^$#^&^%)...

Czy kilka lat przed sztalugą zabija zupełnie zdolność abstrakcyjnego
myślenia?

  Co to jest raster stochastyczny i pantone (czy jakos tam)?

Tak tylko pytam bo mnie to bardzo ciekawi.

--
Lukasz Kaluski


Raster stochastyczny jest sposobem odwzorowania
rysunku na materiale drukowym bez jawnych
punktow rastrowych - rysunek taki jest budowany
z pseudolosowego zbioru punktow, podobnego
nieco do wydruku z drukarki atramentowej.
Dzieki temu zostalo wyeliminowane zjawisko
mory, przejscia tonalne rowniez sa jakby
bardziej miekkie. Z innych zalet moge wymienic to,
ze materialy przygotowane tym rastrem znacznie lepiej
trzymaja zalozone wartosci tonalne (w procesie druku),
skraca sie takze czas ekspozycji plyt.
http://www.prepress.pps.com/

Pantone jest w polsce jednoznacznie kojarzone ze skala
kolorow specjalnych Pantone Spot.
Sa to kolory uzyskiwane przez mieszanie kolorow podstawowych
w (zwykle) specjalistycznych mieszalniach, "zawsze zgodne" ze
wzornikiem. Najczesciej stosuje sie je w logotypach lub
przy drukowaniu apli. Stosuje sie je rowniez wtedy, gdy zachodzi
koniecznosc uzyskania koloru niemozliwego do odwzorowania
w skali cmyk, lub tez kolorow specjalnych, takich jak
fluoroscencyjne lub metaliczne.
http://www.pantone.com/catalog/catalog.asp?Category=Print

Pozdrawiam
ALex

  Kalibracja skanera
Ciekawe !

To chyba jedyne skanery na rynku których nie trzeba kalibrować i kalibracja
nic w nich nie poprawia ;-)
Chyba wezmę do testu kilka sztuk.
To się Scitex, Screen, Umax, ScanView i Heidelberg zmartwią, bo tam
kalibrować jednak trzeba,
a i Kodak się zmartwi bo wzorników nie będzie sprzedawał. ;-)
W Agfie to pełen automat, i od razu RGB skanera z CMYK-iem Cromalina jest
zgodny :-)
Te bębnowe starocie i ich kalibracje trzeba wysłać na śmietnik, jeżeli
taki (sympatyczny swoją drogą) płaszczak skanuje bez kalibracji z taką
wiernością oryginałowi i zgodnie z wydrukiem próbnym :-)

A tak na poważnie: wzornik refleksyjny iT8/5*7 kosztuje ok. 250 DM , slajd
35 mm-150 DM,
slajd 4*5-300 DM, 3 wzorniki w komplecie to 600 DM.
Tak więc, nie wiem czy kupno wzornika ma sens w wypadku tego skanera.
Może lepiej pożyczyć wzornik od znajomego i spróbować kalibracji.

z pozdrowieniami
Leszek Bartkowiak

Perfekt s.c.
BARCO Systemy Kontroli Koloru

W Agfie niczego nie TRZEBA poprawiac i kalibrowac.
Jest super.
Zrob cromalin, to zobaczysz.

Jurek


  Jak skanowac astralony z kreskowek
Mam astralony w formacie A4 z filmów animowanych.
Potrzebuje zrobic wierne skany, Robilem proby na kilku plaskich
skanerach i gdzieniegdzie pojawiaja sie interferencje.

Moze ktos doradzi jak takie materaialy skanowac i na jakim skanerze.

Drugie pytanie. Gdyby byla koniecznosc wymiany calych
plaszczyzn kolorow (nie ma tam zadnych cieni sa to jednolite plamy farby
kilka powtarzajacych sie kolorow obrysowanych konturem) jakim urzadzeniem
mozna pobrac, wiernie kolor z takiego astralonu.
i czy ktos robi takie uslugi. Chcialbym otrzymac wartosc CMYK dla konkretnej
farby uzytej na astralonie i uniknac porownywania do wzornika kolorow.

  Jak skanowac astralony z kreskowek

Mam astralony w formacie A4 z filmów animowanych.
Potrzebuje zrobic wierne skany, Robilem proby na kilku plaskich
skanerach i gdzieniegdzie pojawiaja sie interferencje.

Moze ktos doradzi jak takie materaialy skanowac i na jakim skanerze.

Drugie pytanie. Gdyby byla koniecznosc wymiany calych
plaszczyzn kolorow (nie ma tam zadnych cieni sa to jednolite plamy farby
kilka powtarzajacych sie kolorow obrysowanych konturem) jakim urzadzeniem
mozna pobrac, wiernie kolor z takiego astralonu.
i czy ktos robi takie uslugi. Chcialbym otrzymac wartosc CMYK dla
konkretnej
farby uzytej na astralonie i uniknac porownywania do wzornika kolorow.


imo skaner bebnowy powinien załatwić sprawę

co do drugiego pytanka.... kalibrator od monitora barco ma/miał funkcje
czytania wartości koloru.

ale są tez odzielne urządzonka tego typu...

  Logo again:-)

W przypadku identyfikacji firm nawet tych mniejszych oplaca sie dla ich
dobra (chodzi zasadniczo o koszty reprodukcji) dobierac kolorystyke
optymalizujac liczbe stosowanych kolorow a wiec i skomplikowanie druku


Wlasnie dlatego chce zeby to byl Pantone - mozna puscic na 2 kolory
(czarny dla napisu + zawartosci wizytowki chocby) + pantonowski
kolorek dla elementu graficznego.

.druk czterokolorowy,


Tutaj pojdzie w cmyku, bo podobno Pantone Process ladnie sie
konweruje na ta przestrzen (tak wyczytalem?).

Zamkniecie sie w przestrzeni CMYK jest krotkowzroczne i samobojcze.
Dlatego dobrze jest dysponowac wzornikami Pantone, Pantone Process, Ral,
wzornikami foli np. 3M, Graffitac, Oracal, oraz tablica barw np. Hartmann.


Jak ma sie to do tego co widzimy na ekranie monitora (odpalajac np. w AI
palete Pantone czy Toyo)? Z tego co wyczytalem to ten sam kolor inaczej
wyglada na papierze matowym i kredowym...

pozdrawiam, Remik

  Mora w druku
Liniatura moze ciut i przyduza, ale nie o to chodzi.
Mialem podobny przypadek na maszynce Komori - pojawial sie wzor na
plaszczyznach ze srednia iloscia czarnego, tak od 15 do 50%. Wzor byl minimalny
i klient nawet go nie zauwazal, no ale ja widzialem i drukarz widzial i jakos
nic nie mogl poradzic. Na ozasolu nie bylo mory. Wiec przypadek podobny. Ale
przyczyna chyba jest glownie w naturalnej morze niektorych kolorow - wystarczy
spojrzec na wzorniki barw. Niektore zestawy cmyk ewidentnie sobie moruja i juz.
T.
  Wzornik kolorow Pantone&CMYK
ja kupilem w Office Depot w W-wie.
jezeli macie cos takiego w Poznaniu to proponuje tam wlasnie poszukac,
asortyment powinni miec taki sam...
....a taki wzornik co pokazuje Pantone i odpowiedniki w cmyk'u nazywa
sie Pantone Process Color Imaging Guide "Solid to Process" i akurat jest
najtanszy ze wszystkich.
Hi

Czy zna ktos miejsce w Poznaniu, gdzie mozna kupic wzornik kolorow,
najlepiej taki, ktory podaje kolory Pantone i ich wartosci CMYK-owe. O
ile
mozna toto gdzies kupic.

Michal Michalik


  Wzornik kolorow Pantone&CMYK
Co prawda nie w Poznaniu, ale kupiłem w jednej z hurtowni papieru...
Za jakieś 200 PLN około rok temu...
--------------------------------------
Wiesław Wolfram

Hi

Czy zna ktos miejsce w Poznaniu, gdzie mozna kupic wzornik kolorow,
najlepiej taki, ktory podaje kolory Pantone i ich wartosci CMYK-owe. O ile
mozna toto gdzies kupic.

Michal Michalik


  kolory w druku - poszukuje wiadomosci
Proponuję jeszcze jaki  wzornik składowych CMYK
(to taka kwadratowa księga gdzie są ułożone co 5%
narastająco kolory C i M a na każdej następnej kartce
dokładają do tego po 5% Y

===
Best regards,
Hubert (qbas) Slawecki

e-mail me at:

http://www.graf.torun.pl/~qbas

  Jaki wzornik Pantone?

    potrzebny podstawowy wzornik z kolorami
    spotowymi PANTONE.
    fajnie byłoby gdyby ten wzornik posiadał
    z boku kolory pantonowego przyblizony
    odpowiednik w cmyku wraz z %.


Na dobry poczatek:
http://www.pantone.com/pages/products/product.aspx?pid=53&ca=1#
Przyzwoity cenowo. Coated / Uncoated. W tym roku oprocz indykatora, ze
kolor jest do osiagniecia z cmyk przybyl indykator rgb.

    czasami dostaje projekty z kolorami PANTONE
    ratuje się Corelem w którym jakas tam skala jest,
    tyle, ze po numerkach są jeszcze jakies cyfry i nigdy
    nie jestem pewien, ze wybrałem poprawnie.
    pozatym fajnie byłoby miec taki wzornik ;-)


Pantone daje na swoje wzroniki gwarancje okolo roku i zaleca wymiane
na nowy co 12 miesiecy.
Wedlug producenta, po okresie okolo roku odwzorowanie kolorow spada
przez zolkniecie papieru i oddzialywanie swiatla. Tyle Pantone Inc.

  Jaki wzornik Pantone?

Na dobry poczatek:
http://www.pantone.com/pages/products/product.aspx?pid=53&ca=1#
Przyzwoity cenowo. Coated / Uncoated. W tym roku oprocz indykatora, ze
kolor jest do osiagniecia z cmyk przybyl indykator rgb.


Zamiast wprowadzania "indykatorów" itp. ciekawostek wolałbym, żeby
popracowali nad drukiem barw w swoim wzorniku CMYK.
Na resztę wzorników Pantone nie narzekam.

  Jaki wzornik Pantone?
Hej!

obecnie nie mam ani aparatury, ani też czasu, żeby sprawdzić przynajmniej
wyrywkowo ten ich wzornik CMYK.


Jakby do tego była potrzebna jakas aparatura, to byłoby nieźle.
Gołym okiem widać przewalone kolory. Muszę tu plujce do faktur oddać,
iż u niej kolor przynajmniej zmierza w przewidywalnym kierunku,
a nie skacze przypadkowo, jak w tym wzorniku.

W międzyczasie zaś skończyła się na niego
gwarancja, więc teraz jest to już raczej musztarda po obiedzie.


To co - ponad rok temu kupiony?

W każdym razie nowego wzornika CMYK z firmy Pantone z pewnością nie kupię.


Nie mów hop. A jest lepszy? Może w nowej edycji skopia inne karty, niż
w starej i się złoży komplecik. ;-)

  prosba Pantone -> CMYK, RGB

Ktos cos wie wiecej o co chodzi z tym "EURO"?


Teraz mnie kolega zadziwił, bo tak bardzo przekonany byłem, że wziąłem
wzornik Euro do łapy, ze nawet tego nie sprawdzałem ;-P
Rzeczywiście moje wartości wygladają na hamerykańskie, co niestety
potwierdzić mogę dopiero w poniedziałek w pracy.
Wychodzi na to, że Krejzz ma jednak jaknajbardziej "prawidłowe"
wartości.... Tylko czemu w tym wypadku CMYK Swop jest bliższy
rzeczywistości tego nie pojmuję. Chyba, że to problem tych konkretnych
kolorów...? :-P

  cromalin, proof a może???

: Wyszlo na 3M. Przy zakupie
: systemu do naszego studia wzialem to pod uwage i sprawdza sie na 100%.

A jak w 3M mozna zrobic proofa dla PMSow, czy latwo jest o materialy,
i co do tego uzywasz.


Jest kilka do kupienia "od zaraz". Dzwonie i dostarczaja taksowka, a jak mam
czas to sam jade. Ponoc mozna zamowic konkretne, ale to trwa. Do tej pory
nie bylo takiej potrzeby. Od "tamponow" sa "tamponiarki" (wzorniki PMS) i w
99% przypadkow klient potrafi sobie wyobrazic reszte. A jak trzeba na dus,
to staram sie tak dobrac wartosci CMYK, aby byly mozliwie najblizsze
Pantonom i robie osobny matchprint. Czasem podpieram sie wydrukami z
Tektronixa. Ale z punktu widzenia technologii drukowania to tak naprawde
niewiele jest przypadkow, gdy trzeba robic odbitki probne z kolorow
dodatkowych.

Pozdrawiam
Mirek

  Tajemnice skanowania

Do trzech razy sztuka, moze wreszcie ktos mi odpowie...

Zeskanowalem sobie wzornik Process Pantone'a (strone z czystymi barwami
procesowymi) i probuje dojsc do ladu z kolorami mierzonymi w fotoszopie.
Czy na podstawie ponizszych danych moze mi ktos powiedziec czy wszystko tu
gra i tak ma byc, czy cos nie tak robie, a moze skaner do dupy? Bo mi sie
zdawalo, ze jak skanuje np. czysty cyan, to tak duza komponenta magenty nie
powinna miec miejsca. A moze znajduje sie w tzw. mylnym bledzie? Skaner
Microtek SM III, po kalibracji wzornikiem Kodaka.

A. bez zadnych korekt, plik RGB, srednio:
pole cyan - 87/26/0/1
pole magenta - 0/87/16/0
pole yellow - 0/7/83/0
pole black - 65/49/56/76
biel papieru - 2/0/3/0
czern poza obszarem wzornika - 66/53/51/95

B. po konwersji do Lab, korekta levels (na papier jako max. swiatlo i pole
black wzornika jako max. cien) i autocurves:
pole cyan - 95/31/0/0
pole magenta - 0/93/19/0
pole yellow - 0/15/80/0
pole black - 65/50/55/89
biel papieru - 1/0-1/1/0
czern poza obszarem wzornika - 66/53/51/95

C. po konwersji Lab do CMYK
pole cyan - 94/29/0/0
pole magenta - 0/92/19/0
pole yellow - 0/13/80/0
pole black - 65/50/55/90
biel papieru - 1/1/2/0

Z gory dziekuje
Tomasz Nowicki

  kolor granatowy

potrzebny jest mi przepis na sprawdzony kolor gleboki granatowy w CMYK'u.
Sprawdzilem juz dwa na cromalinach: 100.70.0.50 ten za bardzo wpada mi we
fiolet a 100.80.40.20 jest za bardzo morski (widac w nim zielen).


Magenta podbija w stronę fioletu, czerń gasi intensywność a drukarz i tak
zrobi swoje - albo przewali albo nie dobije. Soczyste granaty tak jak
soczyste zielenie... sa poza CMYKiem.

po przekonwertowaniu go na cmyk daje on kolor: 100.82.36.31
mial ktos moze do czynienia z podobnymi wartosciami? Czy jest szanasa ze
to bedzie granatowy w druku?


Spytaj drukarza bo zgrubsza nie czujesz koloru. A papier to jaki jest na ten
druk? O jego barwę mi chodzi mi chodzi.

P.S. wiem ze pytanie troche bez sensu, ale juz nie wiem z jakich wartosci
powinien skladac sie kolor granatowy.


Zaopatrz się we wzornik Hrtmanna lub VFS. Ewentualnie Pantone. Eurotone i
innych takich nie polecam, słabiutkie są i kasy szkoda.

JK

  kolor granatowy

Spytaj drukarza bo zgrubsza nie czujesz koloru. A papier to jaki jest na
ten
druk? O jego barwę mi chodzi mi chodzi.


to bedzie segregator z metalowym mechanizmem w srodku
drukarz podpowiedzial mi wlasnie 100.70.0.50 ale na probnym wydruku dla mnie
to za bardzo podchodzi na fiolet.
wiem ze drukaz zrobi jak chce, ale wlasnie dlatgo bedzie robiony cromalin.

Zaopatrz się we wzornik Hrtmanna lub VFS. Ewentualnie Pantone. Eurotone i
innych takich nie polecam, słabiutkie są i kasy szkoda.


mam wlasnie cmyk eurotone i chyba go wywale ;-)

  kolor granatowy


to jaki jest na
| ten
| druk? O jego barwę mi chodzi mi chodzi.

to bedzie segregator z metalowym mechanizmem w srodku
drukarz podpowiedzial mi wlasnie 100.70.0.50 ale na


probnym wydruku dla mnie

to za bardzo podchodzi na fiolet.
wiem ze drukaz zrobi jak chce, ale wlasnie dlatgo bedzie
robiony cromalin.

| Zaopatrz się we wzornik Hrtmanna lub VFS. Ewentualnie
Pantone. Eurotone i
| innych takich nie polecam, słabiutkie są i kasy szkoda.

mam wlasnie cmyk eurotone i chyba go wywale ;-)


Projekt, projekt kolego. Jeśli już na etapie przygotowania
do druku masz trudności z okresleniem składowych koloru, to
wejdź w Pantone. Mniej niewiadomych i mniej nerwów.
Pozdrawiam.

  czy ktos wie jak uzyskac z CMYK-a Pantona 348 C?

a moze tak wystarczy skorzystac z odpowiedniego wzornika
PANTONE-PROCESS ???
to powinno calkowicie rozwiazac problemy kalibracji itp. i chyba jest
jedynym rzetelnym sposobem (poza samym drukiem oczywiscie :)) na
sprawdzenie wiernosci kompozytu CMYK z odpowiednikiem PANTONE.


Nie ten wzornik.
Do takich porównań służy inny wzornik z rodziny Pantone.
Wzornik kolorów Pantona to nie wzornik Pantone Process (CMYKowy).

  Pantone>>>CMYK
: Czy istnieje w sieci lub moze ktos posiada plik w dowolnym formacie gdzie
: znajduje sie lista wszystkich kolorow Pantone i ich odpowiedniki w CMYK-u? Moze
: to byc nawet txt. I prosze nie odpowiadac ze Corel ma taki wbudowany mechanizm
: zamiany. Bo owszem, ma, ale jest do kitu i zamienia kolory tak ze sa zupelnie
: inne.

Wlasciwie to taka powinna byc odp. jak napiales.
cmyk'owe odpowiedniki wcale nie sa identyczne z PMS.
PANTON przyjal tylko kilkanascie tzw. screen tint i oznaczyl je od A--Z
gdzie A odp. 6,0% B -- 8,5% ... Z -- 100% ma tej podstawie ustala sie odpowieniki farb PMS. Malo
tego to wszystko okreslonych katow rastra C - 75°,M - 105°,Y - 90°,K - 45° oraz okreslonej liniatury
150 dpi. Tak zwykle sa drukowane wzorniki.
Co nie oznacza ze one sa identyczne!!! a jedynie zblizone.
A co do Corela, to chcac nie chcac musi przeliczac dobrze jesli chce uzywac znaku PANTONE :)). Inna
sprawa jak Corel separuje potem CMYK'a.

Nie wywazaj otwartych drzwi. Kup sobie wzornik.

Robert

  Pantone>>>CMYK
to byc nawet txt. I prosze nie odpowiadac ze Corel ma taki wbudowany
mechanizm
zamiany. Bo owszem, ma, ale jest do kitu i zamienia kolory tak ze sa
zupelnie
inne.


Zamiana Pantone na CMYK polega na dobraniu "najblizszego" koloru jaki mozna
uzyskac z kolorow CMYK i niestety sa zupelnie inne.
Sprobuj dobrac dla jakiegos koloru Pantone najlepiej jakiegos pomaranczu
kolor ze wzornika CMYK, jesli wybierzesz cos lepszego to bedzie to tylko
Twoje subiektywne wrazenie.
Istnieje tez wzornik kolorow PANTONE-PROCESS gdzie z jednej strony
wydrukowano kolory Pant. i obok jego odpowiednik w CMYK-u roznica porownujac
z Corelem jest tylko taka ze we wzorniku podano wartosci skladowe kolorow z
dokladnoscia do 0,5 %.

Pozdrawiam
Tomasz Stabulewicz

  Pantone>>>CMYK

Zamiana Pantone na CMYK polega na dobraniu "najblizszego" koloru jaki
mozna
uzyskac z kolorow CMYK i niestety sa zupelnie inne.
Sprobuj dobrac dla jakiegos koloru Pantone najlepiej jakiegos pomaranczu
kolor ze wzornika CMYK, jesli wybierzesz cos lepszego to bedzie to tylko
Twoje subiektywne wrazenie.
Istnieje tez wzornik kolorow PANTONE-PROCESS gdzie z jednej strony
wydrukowano kolory Pant. i obok jego odpowiednik w CMYK-u roznica
porownujac
z Corelem jest tylko taka ze we wzorniku podano wartosci skladowe kolorow
z
dokladnoscia do 0,5 %.

Pozdrawiam
Tomasz Stabulewicz


Zgadzam sie z powyższym.

Muszę jedynie dodać, że po wykonaniu krótkiego testu z Corelem 8.0 z zamianą
Pantona 105 CV (pierwszy lepszy z palety PMS). Przy próbie konwersji na CMYK
Corel podaje wartości C0M0Y100K51 tak z profilem maszyny gazetowej, jak i
maszyny arkuszowej na papierze powlekanym.

Wniosek - przynajmniej Corel 8.0 _nie uwzględnia_ profilu kolorów urządzenia
wyjściowego przy tego rodzaju konwersji, co czyni ją _bezużyteczną_.

Zaznaczam, że test był krótki i z Corelem 8.0. Jeśli komuś uda się zanegować
moje wyniki bardzo się ucieszę. Może wyższe wersje Corela robią to lepiej?

Pozdrowienia

Mat

  Pantone>>>CMYK

Muszę jedynie dodać, że po wykonaniu krótkiego testu z Corelem 8.0 z
zamianą
Pantona 105 CV (pierwszy lepszy z palety PMS). Przy próbie konwersji na
CMYK
Corel podaje wartości C0M0Y100K51 tak z profilem maszyny gazetowej, jak i
maszyny arkuszowej na papierze powlekanym.

Wniosek - przynajmniej Corel 8.0 _nie uwzględnia_ profilu kolorów
urządzenia
wyjściowego przy tego rodzaju konwersji, co czyni ją _bezużyteczną_.


Oryginalny wzornik pantone, ktory mam rowniez nie podaje
roznych sposobow oddania Pantone na roznych papierach...
Jest bezuzyteczny?

Q

  CMYK
czy moze mi ktos podac ustawienia CMYK dla photoshopa? (ew. czy w corelu ,
ilustratorze i photoshopie powinny byc takie same?) ja mam teraz w shopie
CMYK: U.S. WebCoated (SWOP) v2. czy mam to zmieniac czy moze zostac?


Tak czytam te twoje posty i włosy mi dęba stają. Chyba Ty/klient/pracodawca
musicie mieć strasznie dużo mamony, żeby tak eksperymentować. Może uda Ci
się zadać 90% potrzebnych pytań, z czego uzyskasz może 50% wyczerpujących
odpowiedzi, a z tego może 30% zdążysz przyswoić lub zapamiętać. Ludzie uczą
się latami na drobnych pracach, a Ty od razu wskakujesz na głęboką wodę.
Duże ryzyko. To się nie może udać. Potasz o podstawy, które dawno powinnaś
znać, zanim usiądziesz do składu katalogu. Skoro to wznowienie i okaże się
że powtarzające się ilustracje lub fotki są w zupełnie innych kolorach to
już na pewno popłyniesz. Radzę przemyśleć to 20 razy lub naskrobać kasy,
żeby zrobić to pod okiem fachowca. Ot - koleżeńska rada... Każdy kiedyś
zaczynał, ale lepiej zacząć od budowy karmnika dla ptaków niż wieży
Eiffla...

Ps.
Zadzwoń do cezexu lub europapier lub innego dystrybutora papieru - niech
zawalą Cię wzornikami. Może przynajmniej dowiesz się na czym masz drukować
;)

A.

  baza danych kolorów pantone
Witam specialistów od DTP!!!!!

Problem jest taki: Robimy aplikację do zarządzania zleceniami w drukarni.
Jedna z pozycji to określanie kolorów projektów. Oczywiście projekty sa
zrobione po części z CMYK i/lub kolorów specjalnych (pantone). Tak naprawdę
to poszczególne kolory pantone (oglądałem wzornik i mam go) składają się z
kolorów podstawowych w odpowiednich proporcjach, varnischu itp. Chłopaki z
farbiarni potwierdzili to bo oni robia te farby.Chodzi mi o informację czy
ktoś z grupowiczów ma bazę danych (elektroniczną - nie będę przepisywał tych
wszystkich "karteczek") nazw pantonów i ich składu.

Może ktoś pomoże, może ma, może wie gdzie szukać......

Pietrek

  Lajkonik pyta o kolory :-)

Panowie,

jak to jest z kolorami? Często piszecie, że drukujecie coś w kolorach CMYK
+
Pantone. Po jakiego grzyba ten dodatkowy Pantone? Czy nie można sprawy
załatwić tylko CMYK?


widzisz, to sa rozne przestrzenie barwne... cmyk nie potrafi wydrukowac
_wszystkich_ kolorow - szczegolnie np. sa problemy z niebieskim. a do tego
pantone to uznany standard okreslania kolorow, bardzo dobrze okreslony,
wspierany przez farby, wzorniki, oprogramowanie itp. w praktyce wiekszosc
kolorow np. w logach, na opakowaniach itp. okresla sie czesto jako pantone.
to pozwala zachowac prawie 100% powtarzalnosc.

li

  Wzornik CMYK od DTP Studio

czy ktoś używa może wzornika CMYK  CMYK BASIC ALL (kreda błysk, mat, offset) marki
DTP Studio ?
http://www.expomarket.pl/product_info.php?cPath=2_323_324&manufacture...


Dostaliśmy go 2-3 dni temu po dłuuuugim oczekiwaniu, telefonach itp.
Plastikowe koszulki na wzorniki w środku są totalnie popękane, wręcz
wysypały się ze środka po otworzeniu paczki.
Kwadraciki z kolorami są ciut małe - mogłyby być ze 2 razy większe. Poza
tym OK, bo innego wzornika nie znalazłem :)

  Ktora skale kolorow kupic?

Kochani fachowcy, tydzień minął, a nikt nie odpowiedział.


fachowcem nie jestem wiec sie nie poczuwam :-)

Pantone Process Color-System.
Zawiera on kolory uzyskane z mieszania barw CMYK.
Dodatkowo możesz jeszcze kupić atlas barw, tzw. Hartmana.
Ważne by  miał składowe czerni (oryginalne Hartmany jej nie miały - nie
wiem
ja jest teraz) i skok składowych nie rzadszy niż 5%.


nasz Hartmann - mimo ze nowy rowniez nie posiada :-(
ale ma czernie AGFA - Postscript Process Colour Guide
(black 5%, 10 %, 20%, 30%) niestety skoki pozostalych  kolorow co 10%

Informacja dla Jacka :  chyba warto , abys przygladnal sie im dokladniej
i zastanowil sie co bardziej przyda ci sie Pantone Process
- wygodniejszy np. przy porownywaniu kolorow (juz istniejacych)
czy moze tablice - nieporownywalnie lepsze przy "wymyslaniu" konkretnego
koloru

Na zeszłorocznych targach Poligrafia Grafikus sprzedawał w promocji
komplet
trzech wzorników chyba za cenę dwóch kupowanych osobno..
Pojedynczy wzornik to cena ok 300, 400 zł (na życzenie mogę poszukać
ubiegłorocznej faktury).


o ile pamietam bardzo zgrabny i wygodnie zapakowany komplet
Pantone:  "Formula", "Process", i "Solid to Process" kosztuje
ponizej 1000 zl.

  Pomarañcz w CMYKu...

Mam pytanie, to kwestia ustawień czy czegoś innego
Używam preferencji kolorów CMYK: Euroscale Coated v2
i nie moge stworzyć pomarańczowego koloru, ustawiam sobie
na colorpickerze ładny pomarańczowy, a wychodzi coś podchodzące
pod bordo... W RGB wszystko wychodzi ładnie, ale po konwersji na CMYK
również jest lipa i pomarańcze zmieniają sie na bordo...
Rozumiem, że lekkie przekłamanie między RGB i CMYKiem zawsze są
ale aż tyle... prawdopodobnie jest to kwestia ustawień, albo czegoś innego
niewiem dlatego wrzuciłem to na forum.
Sprawdźcie jak jest u was: CMYK: 0 42 72 0, RGB: 255 102 0


wzornik CMYK albo _prawidlowo_ skalibrowany monitor... i wybieraj z CMYKa od
razu, a nie z RGB i konwersja

  Corel 7.0 (i nieszczesny Color Manager)

A ja uzywam symulacji kolorow z Composit Printer, przy czym mam ja
ustawiona jako Generic Profile. Kolory moze nie sa doskonale, ale lepsze
niz symulacji Separation Printer z Euroskala CMYK i lepsze niz nie uzywanie
symulacji kolorow (jak Corel3).
Mysle, ze jednak wzornik kolorow Pantone Process albo Pantone Solid to
Process jest nieodzowny.

Inne uwagi co do Corela7:
- REWELACJA - kompresja wewnętrzna plików cdr
- CAŁKIEM DOBRE - lista obiektów, stron, warstw
- NIESAMOWITE - mozliwosci zmiany toolbarow
- NIE PODOBA MI SIE - brak podgladu uproszczonego przy drukowaniu
(duzy podglad strony - tego brakowalo w poprzednich wersjach, ale podglad
uoproszczony z szarym obszarem byl tez przydatny)

  Wzorniki jakie najlepsze
Witam

Zamierzam kupić wzornik CMYK i PANTON - czy są jakieś różniece pomiędzy
jakością wzorników robionych przez różne firmy oraz jak to sie ma do ilości
kolorów na wzornikach. Chciałbym kupić coś dobrego, przydatnego i w miarę za
rozsądną cenę. Co radzicie?

pozdr
kk

  Wzorniki jakie najlepsze

Zamierzam kupić wzornik CMYK i PANTON - czy są jakieś różniece pomiędzy
jakością wzorników robionych przez różne firmy oraz jak to sie ma do
ilości
kolorów na wzornikach. Chciałbym kupić coś dobrego, przydatnego i w miarę
za
rozsądną cenę. Co radzicie?


slyszalem ze najlepszy jest wzornik pantona
przechowywany w Sewr pod Paryzem:)

  Wzorniki jakie najlepsze



| Zamierzam kupić wzornik CMYK i PANTON - czy są jakieś różniece pomiędzy
| jakością wzorników robionych przez różne firmy oraz jak to sie ma do
ilości
| kolorów na wzornikach. Chciałbym kupić coś dobrego, przydatnego i w
miarę
za
| rozsądną cenę. Co radzicie?

slyszalem ze najlepszy jest wzornik pantona
przechowywany w Sewr pod Paryzem:)


A ja słyszałem że jeden kilo w paryżu waży inaczej niż w Warszawie :)

pozdr
kk

  kalibracja ...te sprawy

Nie wiem jak jest w 8, ale w 6.0 nawet w domyslnym profilu kolory bitmapy
(cmyk) i wektorow wygladaja identycznie, choc odbiegaja od rzeczywistosci.


No właśnie. Jak temu zapobiec? Czy trzeba sobie od razu kupować całe
osprzętowanie (Colorton II, Monitor Barco, i tak dalej...)?

Jak chcesz uniknac niespodzianek, skalibruj sobie PS a dodatkowo pomagaj
sobie wzornikiem CMYK.


Gdzie dostać? W jakich cenach? Jak sobie tego PS skalibrować??? Przecież to
zrobiłem (Adobe Gamma Control Panel - bawiłem się...).

W jaki sposób?

pozdrawiam


Ja też. I dzięki.

.....................................................
l e m i n g   /   f o u r t h   s t u d i o

  Convert...Corel7

Czołem !

Mam pracę w Corel7. CMYK + Pantone 021 + Pantone 289. Świecę z konwersją
spot colorów na CMYKa. I co ? CMYK - majonez (zdjęcia), a Pantony -
kaszana. Jeden z nich - 021 skonwertował się dobrze (pomarańczowy), a
drugi 289 (ciemnogranatowy) ..... naświecił się w cyanowo czarne paski !
Do druku pójdą oczywiście czyste kolory Pantone i nie jest to problem,
ale chciałem sobie zrobić cromalin z takich skonwertowanych Pantonów.
Jakieś sugestie ? (Pantony są 100% bez żadnych cudów z rastrowaniem).

Z pozdrówkami, Olaf.


  Taa, kolejna osoba uwierzyla w cudna, automatyczna konwersje....
Mi to przeszlo w chwili, gdy mialem w perspektywie wytapetowanie
mieszkania 20000 szt. ulotek. Od tego czasu wierze tylko
wzornikom kolorow i w przypadku symulacji spota-
recznie dobieram odpowiedni przelicznik na CMYK.
Pozdrawiam
ALex

  Convert...Corel7

Niestety nie z tego powodu. Istnieje cos takiego jak obszar barw
uzyskiwanych roznych modelach odwzorowania barw. To co widzisz na ekranie
oparte jest o kolory podstawowe RGB, drukujesz na offsecie z 3 plus czarny
CMYK. Paleta uzyskiwana z Cmyk jest mniejsza i ma inny ksztalt niz RGB.
Paleta uzyskiwana z kolorow uzytych do mieszania barw Pantone jest po prostu
wieksza niz CMYK. Dlatego pewnych kolorow nigdy nie uzyskasz przekladajac
Pantone na CMYK (przyklad - ultramaryna). W tym wlasnie celu poszerza sie
ilosc kolorow uzywanych do druku (przyklad -hexachrome, Cmyk+kolor
specjalny).
Czemu w paski? Nie wiem, moze przypadek
Kuba Drzewinski

Czołem !

Za wszystkie odpowiedzi dzięki, ale nie o to mi chodziło! Chyba nie
czytacie zbyt dokładnie...
Nie zależało mi na tym, aby Corel zrobił z Pan. 289 CV (po konwersji do
CMYKA) dokładnie takiego granatowego koloru jakim jest ów Pantone. Mógł
być byle jaki granatowy, ale nie w Cyanowo Czarne paski. Niemniej jednak
cieszę się z tego, że spowodowałem "jakąś" dyskusję. A co do
konieczności używania kolorów Pantone...Usłyszałem, taką oto teorię:
Po co ci bracie Pantone? Taki ciemny kolorek to najlepiej z CMYKA
poskładaj - magentę z cyanem podbarw czarnym i ... nikt się nie
pokapuje. Dyskusję zakończyłem.
A tak na marginesie, to wiecie że wzorniki Pantone nie są drukowane w
technice offsetowej ?
I czy to z tego powodu J E S T ta subtelna różnica (przy druku
offsetowym) między wzornikiem a tym co wyjdzie z maszyny ?

pozdr., Olaf.


  Convert...Corel7

Jest taki wzornik Pantone, w którym obok siebie widać farbę Pantone i jej
symulację w CMYK łącznie z przepisem. Większość używa standardowego
wzornika, który pokazuje tylko farby Pantone. Dopiero w tym "dwukolorowym"
widać jaka jest różnica między systemami kolorów. Pewne farby Pantone tak
mają się do swoich odpowiedników CMYK jak barwy minitora do druku na
papierze pakowym.

Cezary Grabski
Nieoficjalny Fan-Club Uzytkowników CorelDRAW
http://dtp.ct.com.pl/corel/

  Co to za kolor???

Co to za kolor Yellow 012C ???
Nie umiem go znalezc, moze ktos mi podpowie albo da namiary na CMYK?


To jest kolor Pantona.
Pisze po raz pierwszy na grupie, i nie wiem
czy poruszany był temat Pantona.
Proszę was kolory Pantona to kolory Pantona
a CMYK to CMYK
wszelkie "tłumaczenia" między nimi powoduja przekłamania.
Po za tym używanie na siłe w POLSCE wzorników Pantona to
jedna z najbardziej przykrych rzeczy z jaką się spotykam.

Ludzie dobierają do pantona kolory fiolii ORACALA,
kolory nici w szwalni czy też inne rodzaje farb.

Ludzie PANtone to worniki kolorów do farb jednej firmy i do tego
każdy wzornik jest dostosowany do jednego ridzaju papieru !

więc jeżeli nie uzywa się farb PANTONE to po jaką Cholerę
mieszać ludziom w głowach !

  Jak "obsługiwać" wzornik kolorów?
Pytanie wyda się wam napewno dziwne i zdumiewające. Chociaż z dtp mam do
czynienia od lat to w zasadzie tylko z pracami czarno-białymi. I dzisiaj
spotkałem taki problem...
Otóż mam wzornik kolorów Pantone (pisze na nim Pantone color formula guide),
wybieram z niego kolor podpisany Pantone 315C, dodatkowo pisze coś takiego:
13 pts. Pantone Pro Blue 65,0 3 pts Pantone Green 15,0 , 4 pts Pantone Black
20,0. Jak na podstawie takiego wzornika ustawić zawartość w CMYK ?
Spróbowałem w Corelu załadować paletę Kolory rozbarwiane Pantone, ale po
wpisaniu numeru 315 wskakuje kolor 315-5 - przypominający oliwkowy, a w moim
wzorniku 315 jest taki niebiesko-zielony.
Rozumiem że monitor może trochę zniekształcać kolory, ale chyba nie aż tak?

Rufio

  Jak "obsługiwać" wzornik kolorów?

Spróbowałem w Corelu załadować paletę
Kolory rozbarwiane Pantone, ale po wpisaniu numeru 315 wskakuje
kolor 315-5 - przypominający oliwkowy, a w moim wzorniku 315 jest
taki niebiesko-zielony. Rozumiem że monitor może trochę
zniekształcać kolory, ale chyba nie aż tak?


Nooo, chyba nie aż tak. :-
Zwłaszcza, że użyłeś dwóch _różnych_ palet i rzeczywiście są to baaardzo
różne kolory. Powinienieć (zależnie od wersji Corela) wybrać "Pantone
Matching System Coated", lub "Pantone Solid Coated" zamiast "Pantone
Process" - którego użyłeś w tej chwili.

Generalnie: kolory Pantone _nie_są_ przekładalne na CMYK, a to co widzisz
pod spodem to proporcje uzyskania koloru z podstawowych farb _Pantone_.
Te które przełożyć się dadzą dokładnie, oznaczone są we wzorniku czterema
kółeczkami - i jak widzisz 315 do nich nie należy.

Corel potrafi "przetłumaczyć" sobie Pantone 315 na CMYK - niestety  
będzie on jedynie podobny. Do tego zresztą, poza programami, służy także
specjalny wzornik "Pantone Solid to Process" (i wg. niego jest to
100,0,12,43 - ale nie licz na rewelacje :-P)

  Jak "obsługiwać" wzornik kolorów?
02 cze 2003, Wiesław Karpusiewicz pisze w

Choć po pewnym zastanowieniu... Sam Pantone "tłumaczy" kolory do
CMYK. Ale jak to wytłumaczyć klientowi?


Wyposażyć się we wzornik Solid to Process.
Pokazujesz, a wtedy nic już nie musisz tłumaczyć ;-)

  KALIBRACJA MONITOR+DRUKARKA???

Mam pytanie: od czego sa wzorniki CMYK?????
W firmie uzywam dobrze skalibrowanego barco,
a mimo to nie ufam barwom na ekranie-
zbyt wiele zalezy od oswietlenia, a okien nie zamaluje.
Lepiej wydac 500-700 zl na wzornik, niz zostac
z nakladem do przemialu.


Wzornik pewnie ze dobra rzecz, ale chyba niewiele sie przydaje gdy trzeba
np. przeprowadzic korekcje kolorow w zdjeciu :-).

Kain

  kolor Pantone

mam prosbe: czy ktos moglby sprawdzic we wzorniku Patonowym  czy istnieje
kolor 2751?
klient chce miec taki ale on chyba nie istnieje...


Pantone CMYK Process.
275-1 to zielony o składowych CMYK 100,0,100,10.

Podaję za moim papierowym wzornikiem.

Uwaga, to nie kolor spot, ale "zwykły" z CMYKa.

  kolory dla drukarni ?

W jakim trybie tworzyc grafike aby jej kolory nie zmienialy odcieni po
wydrukowaniu w drukarni?
Robie w CMYKu i nie jestem zadowolony z efektu.

Jesli ktos moglby mi podbowiedziec :)


Kupić wzornik CMYK, skalibrować monitor, ustawić poprawnie opcje separacji -
o ile sam konwertujesz zdjęcia z RGB na triadę, dostarczyć drukarzowi
Matchprint lub Cromalin z projektu, w zależności od rodzaju wydruków
próbnych akceptowanych przez drukarnię.

  Potrzebna pomoc ;-) przy oddaniu do druku

/.../

| Info w PS pokaze Ci skladowe kolorow, porownaj je z wzornikiem
| drukarskim CMYK i bedziesz mniej wiecej wiedzial, co trzeba poprawic.

Skad wziasc wzornik drukarski i co to jest


Są to barwne pola kontrolne z opisem składowych koloru.
Można je nabyc w kazdym większym sklepie z materiałami
drukarskimi lub w Office Depot (cena kilkaset złotych)

|  Na
| wszelki wypadek i tak zrob proofa z tej pracy, bo jak cos jest nie tak, to
| lepiej zaplacic 50 PLN za proofa, niz duzo wiecej za caly wydrukowany i
| spieprzony naklad.

Now i nastepne: co to jest 'robienie proof-a'


Proof jest to najoględniej próba barw. Wykonywana analogowo
(z wyciągów) lub cyfrowo.

| Podstawowa zasada: liniatura naswietlania x 1,5 (a najlepiej x 2). Czyli
| np.: liniatura 150 lpi = rozdz. 225 - 300 dpi (w skali 1:1, oczywiscie).

Skad wiedziec jaka liniatura? Pytac w drukarni?


Dokładnie. Obecnie standardem dla offsetu akcydensowego
arkuszowego jest 150 lpi, dla gazetowego (full color) 90-133 lpi

Pozdrawiam po 26 godzinach spędzonych w firmie.

ALex

  czy jest moze cos CMYK na PANTONA
27 wrz 2005, S K I B E K - Płock pisze w

| A próbowałeś kiedykolwiek w ten sposób dobierać Pantone do
| _rzeczywiście_ drukowanej pracy?  Czy tylko *tak sobie* radzisz?

A to w takim razie się nie zrozumieliśmy.


To po co takie "porady" ?

Jeżeli chodzi o porównanie wydruku i znalezienie koloru to chyba
najlepszy sposób to wzornik CMYKa lub Pantone (z odpowiednikami w
CMYKu). Koszt: jakieś 450zł



Secundo: wzornik 'Spot to Process' podaje konwersję ustandaryzowaną dla
całej palety, jednak wcale nie najbliższą kolorystycznie dla pojedynczych  
kolorów.
Znacznie sensowniejsze jest "ręczne" dobranie koloru na podstawie
osobnych wzorników CMYK i Pantone.

  czy jest moze cos CMYK na PANTONA

| A to w takim razie się nie zrozumieliśmy.

To po co takie "porady" ?


Patrz wyżej (chyba, że jeszcze nie czytałeś)

| Jeżeli chodzi o porównanie wydruku i znalezienie koloru to chyba
| najlepszy sposób to wzornik CMYKa lub Pantone (z odpowiednikami w
| CMYKu). Koszt: jakieś 450zł

Secundo: wzornik 'Spot to Process' podaje konwersję ustandaryzowaną dla
całej palety, jednak wcale nie najbliższą kolorystycznie dla pojedynczych
kolorów.
Znacznie sensowniejsze jest "ręczne" dobranie koloru na podstawie
osobnych wzorników CMYK i Pantone.


Bo jeszcze nie przeczytałem Twojej odpowiedzi. Rzeczywiście, Twoja odpowiedź
jest bardziej rzeczowa i profesjonalna. Zatem sprawa rozwiązana.

  czy jest moze cos CMYK na PANTONA

| 27 wrz 2005, S K I B E K - Płock pisze w

| Np w Corelu można zmienić paletę (tryb kolorów) i automatycznie
| ustawia się najbliższy odpowiednik danego koloru.

| A próbowałeś kiedykolwiek w ten sposób dobierać Pantone do _rzeczywiście_
| drukowanej pracy?  Czy tylko *tak sobie* radzisz?

A to w takim razie się nie zrozumieliśmy.


Ja to widzę tak, piszesz że "ustawia się najbliższy", a okazuje się że
tak nie jest ;)

Jeżeli chodzi o porównanie wydruku i znalezienie koloru to chyba najlepszy
sposób to wzornik CMYKa lub Pantone (z odpowiednikami w CMYKu). Koszt:
jakieś 450zł


Jakie porównanie wydruku? Co po samym wzorniku CMYKa? Potrzebujesz
odpowiedni wzornik CMYK _i_ wzornik Pantone.

A swoją drogą tak się akademicko zastanawiam, jakby mieć tabelę z
wartościami Lab dla Pantonów (są ponoć takowe, niewiem jak mierzone)
odczytać Lab dla CMYKa i "zatrudnić" Excela żeby znalazł najbliższego
Pantona (najlepiej według jakieś bardziej cywilizowanej formuły dE).

Inna sprawa, jak oni ten "Solid to Process" wykombinowali? DO IGORA: co
to znaczy (jak piszesz): "podaje konwersję ustandaryzowaną dla całej
palety, jednak wcale nie najbliższą kolorystycznie dla pojedynczych
kolorów"?

Pozdrawiam

Grzegorz

  czy jest moze cos CMYK na PANTONA

DO IGORA:
co to znaczy (jak piszesz): "podaje konwersję ustandaryzowaną dla
całej palety, jednak wcale nie najbliższą kolorystycznie dla
pojedynczych kolorów"?


Z tego co zauważyłem wyliczono wartości CMYKowe tak by odpowiadały z
grubsza kolorystyce Pantone - z tym, że ze względu na dość dużą
rozległość skali Pantone "uśredniano" wartości tak by zmieścić się w  
stosunkowo wąskiej CMYK i (tu źródło problemu) by kolory nie powielały
się.
Jest to w tym szególnym przypadku[1] o tyle bez sensu - że IMAO istotnie
dla wielu farb, odpowiedniki CMYK winny być mieć identyczne wartości (a i
tak wciąż daleko im będzie do ideału).

W związku z powyższym wolę dla pojedynczej farby dobierać wartości
CMYKowe (lub Pantone) porównując naocznie dwa "pełne" wzorniki - dzięki
czemu odwzorowanie jest znacznie dokładniejsze.

[1] rozpatrując jak my tutaj, pojedyncze farby, nie zaś całą paletę.

  akcja z gradientem w logo...

Jeśli planujesz zachować bezpieczeństwo druku - przygotowujesz
odpowiednie wersje zależnie od techniki / możliwości druku.
_Przykładowo_ dla Pantone - w wersji Pantone. Dla Cmyka - w CMYK, dla
plotera - np. w Lab. pod wuwuwu w RGB, do wyklejenia - wg wzornika folii.
itd.


Kompletna bzdura igoR-q !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Właśnie po to abu uniknąć przygotowywania wielu wariantów loga
do wielu technik druku, lepiej pod każdym względem, przygotować jeden
gradient
i zrasteryzować go do kilku wielkości logotypów.
I tylko w ten sposób unikniesz sytuacji, w której wyślesz logo do stu osób w
stu drukarniach
i każda z nich wydrukuje inne kolory. Proste jak konstrukcja CEPA.

Piotrze
kieruj się rozwiązaniem crimusa.
W przeciwnym razie, poprawisz jedynie obroty telekomunikacji,
bo wzrośnie Ci ilość połączeń przychodzących od Klienta i Drukarzy którym
zleci On druk loga.

Pozdrawiam
Jarek

  Szybkie pytanie o kolor

Witam!

Mam szybkie pytanie (i chyba łatwe).
Jakie wartości w CMYK będzie miał kolor seledynowy? Lub jakiś zbliżony?


koloru seledynowego może być 256 rodzajów... o który Ci chodzi? [najbardziej seledynowy będzie jakiś panton]

pokaz wzornik klientowi i niech sobie wybierze...

  Szybkie pytanie o kolor

| Witam!

| Mam szybkie pytanie (i chyba łatwe).
| Jakie wartości w CMYK będzie miał kolor seledynowy? Lub jakiś zbliżony?

koloru seledynowego może być 256 rodzajów... o który Ci chodzi?
[najbardziej seledynowy będzie jakiś panton]

pokaz wzornik klientowi i niech sobie wybierze...


To nie to.
Składam reklamy do czasopisma (bo o robieniu nie ma mowy, a tym bardziej
o rozmowie z klientem - takie u nas dziwne zasady). I dostałem
zalecenie, żeby tło było seledynowe. Nie sprecyzowane dokładnie. Z
klientem w ogóle nie ma kontaktu. Więc muszę w ciemno.
Panton odpada.
Ale doszedłem, że najlepiej wg wzoru C=2*Y. Teraz tylko muszę sobie
dobrać jasność :)

  Skład kolorów Pantone

http://www.jawka.com.pl/cmyk.htm


Ale to jest CMYK, a koledze chodzi o Pantone, i to konkretny wzornik - w
oryginale nazywa się to Pantone Solid to Process Guide (zakładam, że kolega
pisząc Pantone miał na myśli kolory spotowe, bo jest również wzornik
triadowy Pantone). Jawka sprzedaje jedynie - AFAIK - wzornik Pantone Color
Formula Guide/Printer.

  Skład kolorów Pantone
Jest w Grafikus, wszystkie wzorniki do dyspozycji.

A.B

| http://www.jawka.com.pl/cmyk.htm

Ale to jest CMYK, a koledze chodzi o Pantone, i to konkretny wzornik - w
oryginale nazywa się to Pantone Solid to Process Guide (zakładam, że
kolega
pisząc Pantone miał na myśli kolory spotowe, bo jest również wzornik
triadowy Pantone). Jawka sprzedaje jedynie - AFAIK - wzornik Pantone Color
Formula Guide/Printer.

--
Pozdrawiam
Piotr Sierżęga


  Skład kolorów Pantone
Panowie nie zrozumieliśmy się - chodziło mi o bazę danych kolorów pantone.
Wzornik mam i ma on "parę " karteczek. Na każdej z nich jest po 5 kolorków -
każdy z konkretnym numerem pantone. Pod nimi jest informacja z czego skłąda
się ta farba. Właśnie tej informacji potrzebuje w formie elektronicznej. Nie
mam siły przepisywać tego do bazy danych.
Liczę że po tych wyjaśnieniach może ktoś pomoże........
W sprawie szczegółów - prosze na priv ( usuń szrot w adresie) automatykaSZ

: : | http://www.jawka.com.pl/cmyk.htm
:
: Ale to jest CMYK, a koledze chodzi o Pantone, i to konkretny wzornik - w
: oryginale nazywa się to Pantone Solid to Process Guide (zakładam, że
: kolega
: pisząc Pantone miał na myśli kolory spotowe, bo jest również wzornik
: triadowy Pantone). Jawka sprzedaje jedynie - AFAIK - wzornik Pantone C
olor
: Formula Guide/Printer.
:
: --
: Pozdrawiam
: Piotr Sierżęga
:
:
:
:
  flaga Francji

No wiesz? Uwazasz mnie za debilke?


to sie nazywa nadinterpretacja. wybacz jesli cie urazilem.

Majac dobra grafike flagi, (dlatego
mialam na mysli oficjalny, rzadowy lub prezydencki site,) i uzwyajac
jakiegokolwiek programu graficznego, mozesz sobie okreslic dokladnie
...


NIGDZIE w internecie nie znajde wlasciwej reprezentacji koloru, poniewaz ten
kto tworzyl taka flage, chocby byl to sam prezydent, postaral sie, zeby
kolory "ladnie" wygladaly na ekranie, a nie koniecznie byly w 100% zgodne ze
wzornikiem kolorow.
dodakowo skompresowal to w GIF'a lub JPG'a co jeszcze zmienia oryginal.
a mi chodzi o koloru DO DRUKU. (Pantone, cmyk)
wlasciwie... poco ja ci to tlumacze, napewno zdajesz sobie sprawe o co
chodzi...

Jak mnie pouczono, etykieta nakazuje przygotowac sie, piszac pytanie
na grupe... Ja Ci tylko podpowiadam, gdzie mozesz sobie sam znalezc
informacje!


a mnie nie uczono, ale czuje w kosciach, ze nalezy sie zastanowic przed

pozdrawiam,

  2 pytanka: tekst i przygotowanie do nadruku

jak w temacie:
1.tekst:


jak przedmowcy doradzam cos wektorowego

2. nadruk


i tu rowniez sugeruje dostarczenie pliku wektorowego, koszulki na 99 %
sito/flexo, wiec dobrze by bylo pamietac o nadlewkach (czasem sporych), co
do kolorow (raczej nie CMYK ;)) to mozesz ustalic z wzornika, a ja
sugerowalbym kolory z drukarzem ustalic na miejscu, raczej za 1 razem nie
swiec klisz sam, daj "skrzywiony" i wlasciwie "wybrany" wektor (pamietaj ze
nie powinna nachodzic na siebie apla koloru), a reszte to ci napewno drukarz
dopowie :)
powodzenia
sebba

  kalibracja wydruków - drukarka fotograficzna

Witam,

Potrzebuję skalibrować drukarkę, tak aby otrzymywać wydruki powiedzmy
znormalizowane gł. jeśli chodzi o szarość z tym co widzę na ekranie.
Monitor skalibrowałem, wydruki też. Tzn. Każdorazowo drukując zdjęcie
nakładam filtr barwny ustawiony do wzornika agfy tak aby otrzymać
szarość. Sterowniki do drukarki PIXMA 3000, co prawda umożliwiają
regulację podawania tuszu dla CMYK, ale nie da się w ten sposób
skalibrować wydruków. I moje pytanie. Czy utworzyć powinienem profil dla
drukarki, tak jak to zrobiłem dla monitora używając Adobe Gamma? Jeśli
tak to jakim programem jest to możliwe do wykonania. Może jest jeszcze
jakiś inny sposób kalibracji. Chciałbym to zrobić bez ponoszenia
dodatkowych kosztów, czyli nie wołać żadnej firmy z kalibratorami
sprzętowymi itd.


w sterowniku drukarki:
dopasowanie koloru - ręczne -ustaw
włącz ICM - wtedy drukarka użyje swoich lepszych lub gorszych
standardowych profili.
przy tuszach canon i na dobrze wybranym w ustawienach papierze
(najlepiej na takim jak w nazwie) uzyskasz całkiem niezłe efekty.

co do szarości na monitorze to adobe gamma moze być ciut za mało
dokłądne - nawet, a zwłaszcza jak ustawisz 3 gammy dla 3 kanałów.
Ważny jest też punkt bieli

  pantony...
Witam wszystkich grupowiczów
Potrzebuje poznać wartości składowe (CMYK) pantonu: 7427 C oraz 1505 C.
Moze ktoś z Was ma wzornik triadowy i będzie mi mógł pomóc?
Problem polega na tym iż używając danego pantonu z palety kolorów na
kompie, pokazuje mi różne wartości CMYK na innych komputerach a różnice
są baaardzo znaczne.(wydawałoby sie że powinny być takie same lub nie
znacznie odbiegać od siebie)
Czy ktoś mi to wyjaśni...
WIELKIE DZIEKI
  pantony...

Witam wszystkich grupowiczów
Potrzebuje poznać wartości składowe (CMYK) pantonu: 7427 C oraz 1505 C.
Moze ktoś z Was ma wzornik triadowy i będzie mi mógł pomóc?
Problem polega na tym iż używając danego pantonu z palety kolorów na
kompie, pokazuje mi różne wartości CMYK na innych komputerach a różnice są
baaardzo znaczne.(wydawałoby sie że powinny być takie same lub nie
znacznie odbiegać od siebie)
Czy ktoś mi to wyjaśni...
WIELKIE DZIEKI


Oczywiście że pokazuje różne wartości. To, w jaki sposób probnik kolorów np.
photoshopa zamienia kolor pantone na odpowiednik w cmyk-u, zależy od
ustawień w oknie separacji a konktertnie od metody generownia czerni. Im
ciezszy GCR tym wiecej czarnego kosztem cmy - równiez przy "separacji"
kolorow pantone.

Pozdrawiam
Adrian Wenderski

  pantony...

pierwszy komputer
7427 - c-25, m-100, y-83, b-21
1505 - c-0, m-69, y-100, b-0

drugi komputer
7427 - C-0, M-100, Y-65, B-28
1505 - C-0, M-42, Y-77, B-0


Pierwszy komputer: wartości wzięte mniejwięcej z kosmosu.
Drugi: "oficjalne odpowiedniki" Swop CMYK (czyli także w naszych
warunkach nieprzydatne).

Dla Euro CMYK, Pantone Color Cue pokazuje:
7245 - 0, 100, 65, 35
1505 - 0, 61, 92, 0

Zerkając jednak na wzorniki łatwo zauważyć, że oba mają się niestety
niemal tak samo nijak do pierwotnych kolorów jak te wcześniejsze.
Muszę też zaznaczyć, że nie widzę możliwości nawet zbliżonego
odwzorowania - szczególnie koloru 1505. :-/

po narysowaniu "kwadratów" i wypełnieniu ich "odpowiednikami" CMYK
oraz jedenego wypełnionego PANTONEM wychodziło "coś" (w/g mnie) nie
podobnego do siebie.


To akurat jest oczywiste. Colory CMYK pokrywają niewielki tylko zakres
skali Pantone - więc trudno sie dziwić różnicom. Pantone powstało *także
dlatego* że w CMYK owych kolorów nie uda się odwzorować...

  pantony...
16 lut 2005, Marek HAGA pisze w

p.s. Tak czy siak, na żadnym profilu (nawet na defaultowych)
nie udało mi się uzyskać takich wartości jak Twoje.


Bo serwowane na grupie rewelacje podobne do tych podanych przez Adriana
pokutują później podobnymi dziwacznymi sytuacjami.
Owszem ma Adrian (częsciowo) rację co do "konwersji" Pantone *w
Photoshopie*. Zapomina jednak dodać, że ich poprawnym użyciem w owym
programie są dedykowane do tego kanały spot! A nie przypadkowe
przeliczanie koloru na podstawie próbnika; toż to wiarygodność podobna
jak podawanie wartości koloru w RGB w CMYKowym pliku! Zapomina także
wspomnieć, że zazwyczaj normalnym polem użycia tychże Pantone są
zazwyczaj programy wektorowe -które przeliczają kolor już jedynie wg
dwóch wymienionych przeze mnie standardów (zresztą i tak wybitnie mały
procent grupowiczów wie jak *prawidłowo* przygotować w Photoshopie plik
CMYK+spot)

Ja rozumiem, że wiedzieć to może Adrian, ale zachwycony, anonimowy
grupowić otrzymawszy od niego *niepełne* informacje, będzie kolejnym
zdezorientowanym kiedy to próbnik Photoshopa wykaże bzdury.

Nie wiem skąd je wziąłeś.


To standardowy, firmowany przez Pantone przelicznik Spot to Process.
Ja osobiście "wziąłem" je z Pantone Color Cue.
Znaleźć je można także we wzorniku Pantone Spot to Process (Euro) czy
bodajże w wymienionej przeze mnie wcześniej elektronicznej wersji
opracowanej przez H. Jursza.

  jak to dokładnie jest z kolorem?
Prawie a jak wiemy prawie robi dużą róznice. :)
Przydało by się do tego pare próbnych wydruków na cyfrówce i porównywanie ze wzornikiem bo symulowany CMYK na ekranie to nie ten sam CMYK na wydruku. Zarzadzania kolorami używamy gdy chcemy zachować jak najwierniej odzworowanie kolorów danego urządzenia czy to skanera czy drukarki czy maszyny offsetowej na swoim zestawie komputerowym wiąże się to z kalibracją urzadzeń (monitora).
  problem z kolorem
Niestety to jest najczęstszy problem jaki pojawia się w przypadku takich klientów "kolor ma być taki sam jak na "wizytówce/ulotce/okładce itp." i nie wytłumaczysz, że to nic nie mówi i że kolor musi być zapisany cyferkami (CMYK) bo tak to działa. Zostaje tylko neutralne światło, wzornik cmyk,pantone, próbne wydruki i dobre oko :)
  Wzornik kolorów
Witam!

Dzisiaj w ramach zajęć z cyfrowych technik obrazowania, miałem okazję zrobić wzornik kolorów. Mam nadzieję, że komuś się przyda (plik gotowy do wydruku/wywołania w rozmiarze 15x21cm).

Znajdują się na nim:
- skala szarości (6 odcieni + gradient)
- kolory RBG
- kolory CMYK
- kolory skóry (6 odcieni)
- wzór 18% szarości

miniaturka:



Link do pliku tiff w pełnym rozmiarze (12,6 MB):

http://odsiebie.com/pokaz/1376922---a423.html

Ps. Biel nie jest "idealnie biala", ponieważ 255 na każdym z kanałów daje "przepaloną" biel, która w naturze nie występuje, analogicznie jest z czernią.

[ Dodano: 2009-01-21, 17:13 ]
  Wzornik kolorów
Samp, Dobra, faktycznie dość chaotycznie napisane, już wyjaśniam.

Więc. Z pliczkiem udajemy się do zaufanej drukarni/labu i drukujemy/wywołujemy.
Musi to być druk wysokiej jakości, żeby uzyskać jak najlepsze odwzorowanie koloru. Potem używamy jak zwykłego wzornika.

Czyli:
- kadrujemy
- w kadrze umieszczamy wzornik
- robimy zdjęcie
- następnie powtarzamy operację, ale już bez wzornika

Potem w dowolnym programie graficznym otwieramy zdjęcie ze wzornikiem. Używając pipety sprawdzamy kolory poszczególnych pól.

Do oceny tonalności używamy pól oznaczonych na czerwono.

Biel powinna się mieścić w granicach 235-250 (na każdy z kanałów)
Czerń od 30 do ok 50 (na każdy z kanałów)
Jednocześnie pomiędzy poszczególnymi kanałami, nie powinno być odchyłki większej niż +/- 5 (chociaż wiadomo, im mniejsze różnice, tym lepiej)

By sprawdzić odwzorowanie barw, mierzymy pipetą każdy z kolorów RGB (oznaczone kolorem niebieskim):

Powinny one wynosić kolejno:

Dla czerwonego R255 G000 B000
Dla zielonego R000 G255 B000
Oraz dla niebieskiego R000 G000 B255
Wszystko z tolerancją +/- 5

Analogiczna sytuacja zachodzi w przypadku przestrzeni barwnej CMYK(oznaczone na żółto)

Następnie wszystkie wykonane czynności powtarzamy na gotowym zdjęciu.

Dodatkowo, pole oznaczone na biało, pozwala na ocenę koloru skóry.



[ Dodano: 2009-01-21, 22:44 ]
  Marder III ausf. H - wnętrze
he he he...zapewne tak, bo jak sięgam pamięcią przypominam sobie pewne zdarzenie, gdy to do kolegi przyszedł jakiś jego znajomy i zaczęli porównywać swoje wzorniki kolorów według RAL.
I jakież było ich zdziwienie, gdy okazało się, że te same kolory w takich samych kolornikach jednej i tej samej firmy ( nazwy nie pamietam, jakaś made in germany ) miały... całkiem rózne odcienie!
...czyżby błędy w druku? więc czego tu w takim razie się tu trzymać?!


Bo problem tkwi w tym, jakie są te wzorniki. Sens jest porównywać tylko wzorniki, które mają próbki prawdziwych farb, to znaczy malowane tymi farbami. Wzorniki zawierające 'próbki' drukowane farbami drukarskimi w CMYK zawierają najczęściej wielkie przekłamania i dają bardzo zgrubną informację o rzeczywistych kolorach farb.
  Wzorniki kolorów
Witam!

Mam pytanie dotyczące wzorników kolorów. A dokładnie chodzi mi o to jakie kupić na początek by pokazywać klientowi i oczywiście samemu z nich korzystać.

Ostatnio znalazłem coś takiego http://www.jawka.com.pl/

Powiedzcie czy warto? Czy CMYK czy Pantone? A jeżeli tak to dalczego

Z góry dziękuje za odpowiedź.
Pozdrawiam
  Wzorniki kolorów
Kooba dobrze mówi - tylko naprawdę dobre monitory CRT skalibrowane pod cmyka za pomocą kalibratorów sprzętowych (a nie na oko) dają "jako takie" wyświetlanie CMYK-a. W pracy mamy już raczej specjalistyczny sprzęt choc moze jeszcze nie z najwyższej półki - LaCie CRT-22cale z kalibratorem sprzętowym podpięty do PowerMAca G5 i nawet przy takiej konfiguracji cmyk nie jest wyswietlany idealnie = bo po prostu nie może być wyświetlony idealnie, z pantonami jest jeszcze gorzej - do pantonów to tylko wzorniki , żaden monitor nie wyswietli ci tego dobrze. I najlepiej jesli klient ma wzornik pantonów tej samej firmy co ty i kupiony w tym samym roku co twój. Wzornik tej samej formy ale z innego roku nawet jesli był trzymany w szufladzie (minimalizując wpływ swiatła słonecznego) juz moze miec inne kolory.
  Wzorniki kolorów
przecudnej urody wzorniki udostepnial swego czasu Heniu Jursz, Pantone to CMYK, HKS to Pantone itp.
A wzornik uzywany mozna kupic sobie w firmach (u mnie co rok wymieniaja, to i kupilem sobie)

Osobiscie uwazam,ze posiadanie wzornika z pokazaniem mieszania sie kolorow z triady jest bardzo pomocne.

dodane:

http://www.jursz.com/dtp.htm
  Wzorniki kolorów
Korek - to można to kupić trochę taniej.
http://www.signs.pl/sections.php?op=viewarticle&artid=25

Podstawowa kwestia to:
chcesz robić w dtp - musisz mieć wzornik CMYK i PANTONE
Prosty przykład pokaż klientowi kolor Reflex BLUE na monitorze np.: w słońcu i pod jarzeniówką Poza tym jak masz wzornik to drukarz wie wszystko i sie nie "jąka" podczas druku.
chcesz robić w reklamie (oklejanie, folie itd) - musisz mieć wzornik RAL i NCS - klient chce widzieć kolor rzeczywisty, a nie na monitorze a poza tym klient chce kolor zielony i... "na pałę" (czytaj wyczucie) nie trafisz NIGDY. Klient zobaczy zaakceptuje, podpisze i jesteś czysty!

ravl - dokładnie to widzisz to, co pokazuje Ci monitor, a nie to co będzie wydrukowane - taka jest podstawowa różnica. Poza kalibracją monitora (w drukarni średnio co 3 miechy powinno się to robić) powinieneś mieć wzornik.

I taka konkluzja na koniec: tak w ogóle to trza mieć najlepiej wszystkie - ale strzszebnie kosztują
  Wzorniki kolorów
A dodam tylko że wzornik CMYK przydaje się jedynie do tego aby zobaczyć jaki kolor był uzyskany w drukarni na materiałach drukowanych, które się dostało np do zeskanowania i ma się uzyskać podobny kolor. Choć i do tego może się takowy wzornik przydać jako opcja.
Generalnie nie wiem po co posługiwać się wzornikiem CMYK przy projektowaniu - może na początku drogi grafika kiedy nie ma się obycia z drukiem.
takowym wzornikiem nie da się posłużyć jako wzorcem do swojej pracy oddanej do drukarni, dużo lepszy jest matchprint, cromalin (choćby cyfrowy z certyfikatem - kilkanaście złociszy to kosztuje) a ma się pewność że i tak powiedzmy w 90% wyjdzie podobnie. A z wzornika CMYK nic się nie wywnioskuje prócz tego że kolor nop. C 100, M 80, Y 0, K 10 będzie granatowy - wystarczy że maszynista mocniej przyleje magentą i po sprawie wyjdzie fiolecik jak się patrzy.
  Wzorniki kolorów
Kooba - wzornik CMYK przydaje się, ale tylko do rozmów z klientem. Pokazuje sie pantone i klient najczęściej chce pantone. Do momentu, kiedy okazuje się, że za te wszystkie piękne dodatkowe kolorki trzeba płacić. Wtedy stwierdza najczęściej, że lepiej z CMYKa. I tutaj przydaje się wzornik CMYK, żeby pokazać jak w najlepszym przypadku uda się odwzorować ten kolor. Jak zaakceptuje, to potem nie ma prawa buczeć.
A prawda jest taka, że wypada od czasu do czasu maszyniście postawić wódkę.
  konwersja RGB na CMYK
generalnie przy projektach cmyk posługuje sie wzornikiem kolorów, natomiast dziwni mnie fakt, że po imporcie jakiegoś tła zrobionego w Adobe Photo... do Corela DRW12 bitmapa blednie, tzn. jakby połozyc na niej lekką białką mgiełkę - mam nadzieje, że to tylko defekt monitora? Czy może jest jakiś współczynnik błędu ADOBE PHOTOSHOP - COREL?
  RGM a CMYK
od raz u ci powiem , że RGB ma dużo większą skalę (ilość) kolorów niż CMYK. Jeśli więc zaprojektowałeś znak w RGB gdzie kolory nie mieszczą się w CMYK to niestety twa robota poszła na marne. NIGDY jeszcze raz powtórzę NIGDY!!!!!!!! nie projektuje się znaku w kolorach nie reprodukowalnych (czyli np w rgb) ZAWSZE znak projektuje sięw kolorach PANTONE (gotowy zestaw kolorów bez składowych, brany z wzornika farb PANTONE ) po czym transformuje sięto na CMYK , skalę szarości, B&W (monochrom) , i dopiero na RGB ( do zastosowań elektroniczych www itp).

Moja rada na dziś :
Zaprojektuj jeszcze raz znak ustawiając sobie profil kolorów CMYK i na nim pracuj jak uzyskasz dobry efekt przerób go na pozostałe profile.
  RGM a CMYK
wielkie dzieki KOOBA

Czyli na dobra sprawe aby przgotowac profesjonalne znak graficzny
trzeba posiadac wzornik kolorow i moje pytanie

1. czy to musi byc wzornik pantone czy wystarczy CMYK
Na allegro sprzedaja CMYK za 150zł (papier powlekany), pantone jest
natomias za okolo 350zł.

2. czy bez wzornika mozna zaprojektowac profesjonalny znak, ulotke plakat itp ?

3. dodam ze mam dosyc dobry monitor eizo s1931 ale to chyba nie wystarczy aby uzyskac wiarygodne barwy ?

4. czy projektujac znak graficzny trzeba podawac zawsze kolory pantone i cmyk czy wystaczy sam CMYK?

Z gory dziekuje za pomoc
i pozdrawiam Paweł
  RGM a CMYK
CMYK to CMYK a PANTON to PANTON - zupełnie inne profile zupełnie inne wzorniki. PANTON to gotowy kolor wzięty z wzornika (otwierasz puszkę i masz , CMTK to 4 kolory z których tworzymy przy pomocy maszyny offsetowej dany kolor (np czerwony składa sięz 2 kolorów w istocie). Więc nie da się zastąpić wzornika PANTON Cmykowym,

Da się zaprojektować bez wzornika znak o ile wiesz co robisz, masz doświadczenie (zawsze możesz zaprojektować znak z profilów panton na kompie a potem udać się np do sklepu z wyposażeniem dla drukarni i podglądnąć na wzorniku czy o ten kolor ci chodziło - a czy to wygląda profesjonalnie sam osądź )

twój monitor jest wystarczający wystarczy go skalibrować jednak nie osiągniesz tego co na wzorniku (czasem jest to sporo inny kolor niż monitor wyświetla).

ZAWSZE profesjonalnie zrobiony znak na opis kolorów PANTON, CMYK, RGB no i wersję uproszczoną też powinien mieć - czasem jest i więcej bo mozna jeszcze doadć RAL, folie itp (przykład druk wizytowek na sicie - nie da się tego zrobić z CMYK)
Panton z racji tego że jest kolorem gotowym i "niezmienialnym" (z założenia) jest wyznacznikiem innych reprodukcji np na offsecie z CMYk który może mieć tyle odcieni ilu jest drukarzy i ile maszyn
  RGM a CMYK
Kolejny raz wielkie dzieki Kooba, dzieki Tobie zaczyma pomału rozumieć
o co w tym wszystkim biega.

Podsumowujac, aby dobrze zaprojektowac znak graficzny
poprostu musi byc wzornik pantona. Bede musial
nazbierac gotowke i zakupic.

Zastanawiaja mnie jeszcze dwie sprawy:

1. Ustawie kolory pantone (narazie na oko bo nie mam wzornika)
i jak pozniej ustawic CMYK ? czy do tego musi byc
tez jakis wzorniki ? Czy CMYK to ustawia sie juz w programie
na podstawie wartosci pantone ?

2. czytalem gdzies ze wzornik pantone ma swoja zywotnosc okolo 2 lat, po tym czasie kolory moga sie roznic czy to prawda ?

Pozdrawiam
Paweł
  Wzorniki drukarskie
Ja osobiście nad wzornikami Pantone bym sie zastanowil - jak widzisz kosztuja 4 setki, a kolorow tych tak czesto nie uzywasz - no chyba ze uzywasz - ja nie.

Wzorniki fajna rzecz - nawet bardzo fajna te, ktore pokazales rewelacja, choc nie mam :), Zainwestuj sobie w CMYK wzornik i ciesz sie tez fajny :)
  wzornik cmyk
Witam!!!
Kupilem wzornik cmyk, taki najtanszy (150zl) i moj problem polega na tym ze nie ma na nim wariantu z kolorem Black.Tzn jest jedynie każda wartość np. Cyan od 10-100 przy Magenta 0 , Yellow 0 oraz Black od 0- 100 ale nie ma juz np. koloru C:30,M:100,Y100,K:20. Czy każdy wzornik nie ma takich wariantów, czy może nie powinno sie używać takich składowych :) czy o co chodzi?? Chcialbym widzieć jaki otrzymam kolor przy różnych wartościach CMY a przy tym różnej wartości K a nie jedynie przy K: 0.

Dzięki za odpowiedź.
Pozdrawiam.
  wzornik koloru ?
nazwy pantonow okreslone sa numerkami - nie spotkalem sie aby byly okreslane nazwami.
wzornik on-line wiele by wiec nie dal, zreszta trudno mi sobie wymyslec zastosowanie wzornika pantone on-line (masz przeciez podglad wzornika w programach graficznych).

moje doswiadczenie jest takie ze rozne osoby maja rozna wizje nazw kolorow. dla jednego wisniowy to bordo, a dla drugiego na odwrot, wiec cyklamenowy moze byc bardzo rozny :)

ogolnie, jak robisz projekt logo, powinnas zrobic do niego ksiazeczke CI okreslajaca takie rzecy jak kolor logo w pantone, cmyk, rgb i wiele wiele innych szczegolow.
  rgb -> cmyk
konkretnie myslalem o czarneym tle i jakims niezle intensywnym zielonym
z CMYKa to wyjdzie?


Z CMYK'a mogą Ci namieszać łącząc niebieski z żółtym, ale co najwyżej otrzymasz 'żywy' zielony. Z panton'ów możesz mieć zielony bardzo jaskrawy, kolor jak np. zakreślacze do dokumentów. Możesz np. zażyczyć sobie pantone 802c, on jest dosyć 'żywy'. W drukarni na pewno mają wzornik, więc możesz sobie pooglądać - tam powiedzą Ci, czy dany kolor mogą namieszać, czy będziesz musiał zapłacić za pantone.
  pomocy:wzornik koloro w pliku
witam slicznie,otoz Panie i Panowie mam ogromna prosbe.
czy ktos z Was ma moze w pliku, w miare duzy wzornik cmyka.
probuje ustawic firmowy solvent i potrzebuje do tego kolorow, a sam nie mam kompletnie czasu i co najwazniejsze pomyslu jak to zrobic.
chodzi mi o jakikolwiek, byle cmyk i byle duzo tego bylo. program moze byc nawet w freehandzie.
pozdrawiam i dziekuje slicznie:)
  Wydruk - porady - Indesign
Witam, składam gazetkę, która będzie drukowana na papierze matowym(takim jak fakt). Strony gazety będą CMYKowe. W związku z tym nasuwa mi się parę pytań:

1. Czy wystarczająca jest konwersja plików graficznych w sposób, którym się posługuje? Mianowicie otwieram fotkę(rgb) w photoshopie, zmieniam tryb na kolor CMYK, zapisuje w TIFFie.

2. Czy należy używać CMS? Jakie ustawienia preferujecie?Czy dla fotek w CMYKu trzeba ustawić profil EuroscaleCoated v2 ?

3. Jak wiadomo projekty CMYKowe nie są wiernie odtwarzane w drukarniach gdy przygotowuje się je na monitorach RGB. W Jaki sposób można uniknąć przykrych niespodzianek? Wzorniki u mnie na tą chwilę nie wchodzą w grę. Czy poza kalibracją monitora znacie jeszcze jakieś sposoby? A może ma ktoś dobrą instrukcję na skalibrowanie monitora LCD?

Z góry dziękuję za pomoc
Pozdrawiam
  Ostatni F-16C
Ustawy też czasem trzeba zmieniać.
Jako ciekawostkę podam, że kolor czerwony naszej flagi nie został określony wartościami CMYK (najpowszechniej stosowanymi w druku),
ani najbliższą wartością koloru Pantone (powszechnie stosowany system/wzornik kolorów dobieranych).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Flaga_Rzeczypospolitej_Polskiej
  Nowe kolory Wolverinów
Widzę Tanto, ze jedziemy na tym samym wózku. Pierwszym profilem działalności Q7 była i w dalszym ciągu jest agencja reklamowa , projektowanie i wzornictwo przemysłaowe. Zreszta kiedyś już o tym wspominałem pisząc o korzeniach powstania Wolverinów.
Wzornik CMYK do tego co potrzebujemy się nie bardzo nada gdyż do fabryki produkującej cordurę musimy podać jednolity kolor, a nie jego składowe ( jak mam to miejsce z CMYKiem).Ktos w fabryce da o kilka procent mniej magenty doda ilka procent więcej cyjanu i wyjdzie coś zupełnie innego niż zakładane było.
Oparcie się na wzorniku farb Polifarbu lub innych , też może być kłopotliwe gdyż ich rozpiętość tonalna jest bardzo ograniczona , a ja chciałbym znaleść kolor z palety oliv green. I tu dla lepszego zobrazowania problemu posłużę sie przykładem: ( wybacz Okruch że posłuże się twoim postem) "oczywiście oliwka" - oczywiście , ale jaka ????? i wtym problem . Chyba przeholowałem z tą próba konsultacji. Obawiam się, że mimo szczerych chęci tym razem nic z tego nie wyjdzie i będę musiał sam zadecydować.
Jak dotąd jakoś to wychodzilo więc pewnie najgorzej nie będzie.
  Dziwna sprawa z programem graficznym :/
borecki, NIE MOŻNA! na coleru pracuje juz ladnych kilka lat, na co dzien w firmie i szlag mnie trafia za kazdym razem, jak wypieprza blad z niewiadomo jakiego powodu, nie potrafi nadac cienia obiektom psd o duzej rozdzielczosci, czesto wywala sie przy drukowaniu dyzych bitmap na sterowniku zarowno postscriptowym jak i PCL, nie mowiac o interpretacji kolorow, zobacz jak corel interpretuje kolor o nazwie niebieski i porownaj go ze wzornikiem CMYK. jedyne co go ratuje to cena.

pierwszy moj corel byl w wersji 3 i mimo mojej wielkiej nienawisci do niego zawsze jakos tak zycie sie uklada ze wciaz musze na nim pracowac. szlag mnie trafia na samo slowo corel.
  Pantone a cmyk
Trurl masz oczywiście rację, warto ustalić precyzyjnie kolory na których się pracuje, ale moje pytanie wzięło się z tego ze przy tworzeniu nawet podstawowej księgi znaku często podaje się kolory oczywiście cmyk jak i odpowiedniki Pantone, a ze nie mam wzorników jedyne co mi zostaje to oprzeć się na Corelu, dlatego pytałem czy można na nim w tej kwestii polegać, bo z jakiegoś rozeznania, po przejrzeniu kilku takich ksiąg wychodziło mi że że niektórzy robią to w Corelu a niektórzy w jakiś inny sposób...
dlatego zawracam wam głowę :)

pozdrawiam
  Przyciemniane szyby?
Witaj, teoretycznie musiałbyś dobrac kolor folii na podstawie próbnika koloru (np. RAL albo CMYK) i wtedy znajdziesz odpowiedni odcień. Poszukaj w Twoim mieście firmy, która jest dystrybutorem folii samoprzylepnych (np. Avery albo Oracal), powinni miec wzorniki kolorów.
Pozdrawiam
Darek
  złoty kolor
Która z przestrzeni kolorystycznych (Pantone, CMYK) powinna byc do tego użyta. Czy Pantone ma taki kolor, bądź jego symulacje, bo w swatches nie ma chyba czegoś takiego jak złoty


W wzorniku Pantone jest kilka metalicznych kolorów - w FreeHand - można je dodać z Pantone Mettalics - np Pantone 871, 872. A w zasadzie to można samemu zrobić jakiś kolor zamienić go na SPOT.
Chodzi tylko o to żeby pojawił się wyciąg z elementami które mają być złote.
  Wzornik kolorow Pantone&CMYK
Hi

Czy zna ktos miejsce w Poznaniu, gdzie mozna kupic wzornik kolorow,
najlepiej taki, ktory podaje kolory Pantone i ich wartosci CMYK-owe. O ile
mozna toto gdzies kupic.

Michal Michalik

  Corel i DotMate5000P

Najlepiej - bitmapy CMYK (z szopa), wektory - bez korekcji, kolory dobieraj
wg. wzornika process.
 W ostatecznosci sprobuj Kodak SWOP Coated lub Uncoated - zaleznie od
papieru na jakim drukujesz naklad
T.

  Adobe i Version Cue

Nic, a co mam mieć? Po prostu próbuję znaleźć sensowne
zastosowanie dla VC. Przy pracy z niektórymi klientami
możliwość prostego powrotu do poprzednich wersji
może się przydać, ale czy z VC ten powrót będzie taki prosty?
Dlatego też chętnie poczytam wypowiedzi kogoś, komu
udało się sensownie i skutecznie wykorzystać Version Cue.


Użyłem VC2 właśnie do projektu, w którym każde zdjęcie przechodziło
wiele subtelnych/mniej subtelnych zmian kolorystycznych + matchprint z
każdej nowej wersji (klient - producent farb, ściany miały mieć kolor z
wzornika kolorów, często niedostępnych w CMYK). Do tego przydały się
wersje w VC2.

W tym samym projekcie występowało sporo rysunków/logotypów w Pantonie
korporacyjnym. Żeby nie wymieniać ich w kółko na cmykowe i na abarot do
matchprintów i makiet, zastosowałem Alternates.

Po tym eksperymencie mam następujące wrażenia:

1. Alternates przydało się, bo nie musiałem ręcznie podmieniać
kilkunastu logotypów lub edytować ich w Illustratorze.

2. Versions też są sympatyczne. Zamiast dziesięciu plików albo
niepotrzebnych warstw w Photoshopie mam jeden plik, który po zakończeniu
pracy nad projektem archiwizuję. I tylko się modlę, żeby za rok klient
mi nie powiedział, że ten kolor w przedostatnim matchprincie to on by
teraz użył do czegoś innego...

3. Idiotyzmem jest patent, w którym mając wersję 1, 2, 3 i chcąc wrócić
do drugiej (czyli uczynić z niej obowiązującą), trzeba z dwójki stworzyć
czwartą, najnowszą wersję.

4. Niezbyt fajny jest pomysł na trzymanie wszystkich plików Version Cue
w specjalnym folderze. Każdy ma prace uporządkowane po swojemu. Można to
było rozwiązać inaczej, np. menu kontekstowym w Bridge, które dodawałoby
plik do VC, zostawiając go jednocześnie w swojej dotychczasowej lokalizacji.

5. No i na koniec mięsko: VC2 w starszych wersjach plików .psd zżerało
mi pojedyncze warstwy. Wimal mi nie wierzy. Gdybym nie sprawdził, to bym
też nie uwierzył.

Pozdrawiam,

  czy ktos wie jak uzyskac z CMYK-a Pantona 348 C?

| nie zartujmy z tym dobrze skalibrowanym monitorem - chyba masz na
mysli
| sprzet za 20k zl -
| Corel sam ladnie to przelicza
+20 % K - Zwykle w przeliczeniach brakuje czern.
Ale Hartman + Pantone - to się sprawdza :)))))


Barwy Pantone z definicji nie są drukowane z triady, jest to
mieszanina barw składowych Pantone'a.
Dla grafika przydatne są dwa wzorniki Pantone (a w zasadzie wystarczy
tylko jeden).
Tylko Pantone Matching System przedstawia wszystkie barwy Pantone.
Wydrukowane są też ZBLIŻONE kolory MOŻLIWE do uzyskania z triady
(pełnej zgodności nie będzie nigdy, gdybyś miał w ręku podstawowy
wzornik Pantone, zobaczyłbyś po lewej kolory Pantone, a w po prawej
dobrane odpowiedniki z triady - jednak widać od razu, że się różnią).

Drugi wzornik - Pantone Process Color System Guide - jest po prostu
Pantonowskim wzornikiem CMYK.

Z wzorników z kompletu Pantone mam akurat pod ręką tylko wzornik
Pantone Process Color System Guide, ale Photoshop podaje dokładnie
wartości.
Jedyna różnica z wzornikiem Pantone Matching System, że nie widzisz
rzeczywistej barwy Pantone i nie możesz jej pokazać np. klientowi.
Ale i tak w 99,9% przypadków nie będziesz definiować koloru Pantone,
tylko korzystać z już zdefiniowanego.

Do tego dochodzi "Hartman" (niektóre oryginalne atlasy barw Hartmana
nie miały składowej czerni :-(, są też atlasy Agfy itd.).
Przydatny przy sprawdzaniu, czy ta trawa na zdjęciu nie wyjdzie w
druku fioletowa ;-)

A co do pytania.
W PS picker, wybierasz color custom, potem book: Pantone Coated.
Kolor nr 348C ma ZBLIŻONY zamiennik o składowych CMYK=100,0,79,29
Na papierze to ciemna, nasycona zieleń - ciemna trawa.

Jakby co, na priva.

Wykończony walką ze sprzętem

  Kiedy z RGB do CMYK

Prawde moówiac, rózne sa szkoly na ten temat.
Jeśli rozumiesz retusz przez plamkowanie itp. - wszystko jedno, choć plik
RGB jest przecież mniejszy od CMYKowego, wiec nieraz łatwiej... Poza tym
wszystkie filtry działają w RGB, a w CMYK - nieco mniej. Niektórzy radzą
robić unsharp mask po zamianie na CMYK, czyli należaloby potem dopiero
plamkować (zobaczysz po wyostrzeniu więcej wad skanu). Czasem warto
skorzystać z formatu LAB i np. wyostrzać tylko kanał L itd, itp. -
własciwie każdy sposób ma zady i walety

--
Janusz Legoń
----------------------
Studio Cicero
Bielsko-Biala

| Byc moze to lamerskie pytanie ale nik ze znajomych "grafikow" nie
| potrafil mi odpowiedziec. Skanuje cos i dostaje plik RGB. Nastepnie:
| a) obrabiam - retuszuje itp. - zamieniam na CMYK
| b) zamieniam na CMYK i retuszuje?
| Jak powinno byc poprawnie?

| Maciej Lewandowski


Generalnie prawda, nie ma uniwersalnego rpzwiązania, ale kilka
uwarunkowań przemawia na korzyść jak najdłuższej pracy w RGB.
1) filtry
2) mniejszy plik
3) najważniejsze - RGB niesie CAŁĄ informację o kolorze. CMYK jej nie
niesie - jest skażony czarnym kanałem. Czrny kanał powstaje w wyniku
przetwarzania części kanałów CMY wg algorytmu utawionego w preferencjach
photoshopa. Może on być różny na różnych stacjach graficznych, oraz w
różnych programach, zatem zmienianie na przemian w razie potrzeby zapisu

oryginalnego pliku z plikiem wynikowym. W czystych kolorach powstaje
coraz więcej castów (niepożadanych składowych) nie wspominając już o b.
ciemnych kolorach, w których zmiany po dwu- trzykrotnej konwersji mogą
być naprawdę zaskakujące.

Na korzyść pracy w CMYK przemawia sytuacja, kiedy z jakiś względów
chcesz mieć w druku pewien bardzo określony efekt kolorystyczny. Możesz
w CMYK kontrolować poszczególne składniki kolorów oraz porównywać z
wzornikami Pantone. W tym szczególnym przypadku Pantone Process Color
Guide. A te szczególne przypadki to np soczyste niebo (niepożądany
składowa czarna i nadmiar żółtej, lub też ludzkie twarze, niepożadana
składowa niebieska (gęby robią się zielone). Jest to bardzo istotne w
przypadku jasnych kolorów, bo typowym błędem drukarskim jest kładzenie
zbyt dużej ilości farby, a to rzutuje w sposób najbardziej istotny w
miejscach, o niskim nasyceniu kolorów (tinty np 10% wyglądają jak 30%)
efekyt czasami iście futurystyczny. Pozxdrowienia.

 ___
(. .)  Maupa

  autorzy artykułów o kolorze i druku

Ciekaw jestem czy wszyscy "rozsmieszeni" potrafia

Za dowolna stawke :)
q


Obawiam się, że nie. Ale weźmy na początek przykład fontów.

Mamy tu instytucję o nazwie kodowej Adam, która nawet jakby się pomyliła
(wcale nie twierdzę, że to robi), to jesteśmy prędzej w stanie uwierzyć, że
wiedza się zmieniła, niż, że guru pomylił. Mamy jeszcze Chwałowskiego (ale
ten jest tylko księciem) oraz 2-3 inne osoby i... koniec. Ugór. Autorów w
brak. Nie ma komu pisać o fontach, aby się nie ośmieszyć. Ale skoro ludzie
się boją, to znaczy, że wiedzą czego nie wiedzą. Z kolorem jest gorzej...

W kolorze nie ma w ogóle autorów, a ci którzy piszą, nie wiedzą co czynią.
Ostatnio trafiłem na artykuł autorstwa osoby, którą do tej pory ceniłem.
Osoba ta zna się oczywiście, i to nieźle, na poligrafii, ale wejście na pole
o nazwie kolor kończy się dla każdego blamażem. Było tak i w tym przypadku,
a autor ów dołączył do pary autorów twierdzących, jeden: "kolor jest barwą",
drugi: "barwa jest kolorem", a teraz ten trzeci: "nie ma koloru, jest tylko
barwa". Chyba w troce o dobro nauki polskiej podłożę się i napiszę (a mam
taką możliwość) artykuł "nie ma barwy, jest tylko kolor" aby absurd sięgnął
apogeum. Im wyżej tym lepiej bo stamtąd skutek upadku największy, a w tym
przypadku chodzi o to, aby te bzdurne rozważania na proch się rozpadły, a
ludzie zaczęli pisać coś, nawet cokolwiek, ale na tematy istotniejsze.
Dlatego jestem tak ciekaw co i kto spłodzi w Software na temat koloru i jak
bardzo śmieszne to będzie.

Dowód? Cytat z pewnej znanej książki ze słowem barwa w tytule:

"Nieskalibrowany moniotr będzie zawsze wyświetlać kolory inaczej" (winno
być: "będzie zawsze wyświetlać tak samo, ale nieprawidłowo")

Na sąsiedniej stronie autor ów sugeruje, aby z brzegu zadrukowywnego arkusza
drukować sobie wzorniki rastrowe dla każdego z kolorów CMYK (czyli w
miejscu, gdzie maszyna jest najbardziej rozjechana, a suwaki są zwykle
pozakręcane, aby drukarzowi farba z włka nie pryskała).

Ja w każdym razie traktuję publikacje takie jak ten planowany Software nie
jak źródło wiedzy, ale jak głosy w dyskusji i określanie na przyszłość co
będzie wiedzą. Bo wiedza oczywiście istnieje, ale my nie mamy tu kadr i
dopiero w bólach musimy ją stworzyć. Im więcej będzie pism i im więcej osób
będzie, ba.. odważy się w nich publikować tym lepiej. I nie czepiajmy się
ceny. Nie stać nas na nią.

beno

  Ktora skale kolorow kupic?

Pantone Process zawiera odpowiedniki CMYKowe
kolorow Pantone i jako taki nie za bardzo nadaje sie do pracy przy
korekcjii
zdjec (poprawcie, laskawcy, jesli sie myle).


Mylisz dwa wzorniki.

Pantone Process Color-System.
Zawiera on kolory uzyskane z mieszania barw CMYK.

z
Pantone Process Color-Imaging
Drugi wzornik pokazuje kolory Pantone drukowane przy użyciu farb Pantone

Cos mi sie wydaje, ze w opisanej przez Ciebie sytuacji wieksze zastosowanie
znalazlby wzornik kolorow CMYK (np. Hartmanna   - kolory CMY, lub poszukac
tabelkami kolorow przy zmieniajacych sie skladowych co np. 5%) to jest to
do
korekcji zdjec.


Przydadzą się pierwszy wzornik (Pantone Process Color-System) i atlas
Hartmana (niekoniecznie jednak oryginalnej produkcji Hartmana).
Hartmana lepiej użyć, kiedy masz zdjęcie na monitorze i sprawdzasz czy trawa
jest przepisowo zielona, niebo ma zalecany odcień błękitu, a gęba pana
Stasia nie jest czerwona jak po przepiciu ;-)
Łatwiej odszukać kwadrat z barwą pobraną z Eyedroppera w Harmanie niż w
Pantonie.
Korzystając z Pantone łatwiej odszukać składowe CMYK na etapie
projektowania, poszukiwania właściwego koloru.
Trzeba podkreślić, że atlas Hartmana jak i wzornik pierwszy (Pantone Process
Color-System - "process") opisują kolory wyłącznie w CMYKu.

Drugi wzornik (Pantone Process Color-Imaging - "solid to process") opisuje
kolory Pantone  i ich odpowiedniki w CMYKu.
Do zastosowania np. przy dobieraniu apli (lepiej wyjdzie z pantona, niż z
triady).
W Pantonie nieraz też są podane barwy firmowe z Corporete Identity.
Itd.

  druk na ploterze

| nalezy jednak pamietac, ze farby w ploterze nie sa odzwierciedleniem
farb
| drukarskich (offsetowych) i nalezy zastosowac odpowiedni profil ICC.


Na ploterach do każdego rodzaju nośnika jest inny profil. Korekta koloru
(profilem) jest dokonywana przez program rastrujący (RIP).
Jeżeli zastosujesz u siebie jakikolwiek profil to NAŁOŻY SIĘ on na profil
RIPa i wyjdzie z tego jakieś cudo.
Wiec ABSOLUTNIE NIE NALEŻY STOSOWAĆ żadnych profili.

Teoretycznie można by zastosować profil z RIPa w np. Photoshopie i stosować
go już póżniej przy rastrowaniu, ale znakomita większoć profili stosowanych
w ripach jest niekompatybilna z żadnymi innymi aplikacjami. Nie da się ich
"wczytać".

Praktycznie, nawet jeżeli da się zastosować jakiś profil to jest to bez
sensu. W przeciętnej firmie usługowej jest od kilku do kilkudziesięciu
rodzajów materiałów (dla każdego rodzaju materiału i producenta!) , to
wszystko jeszcze trzeba pomnożyć przez dwa (pigmenty i atramenty). Po
wykonaniu pliku już nie można by było zmienić rodaju materiału! Z
doświadczenia wie, że klienci bardzo często zmieniają zdanie, czasami zaś
jest konieczność drukowania na takim samym materiale, ale od różnych
producentów. Bez sensu...

Tak więc przygotowujesz plik tak jak na offset i firma drukująca musi się
martwić, aby uzyskać zgodność kolorystyczną.
Wydają [z zasady :)] ciężkie pieniądze na kalibrację kolorów i powinni
uzyskać odpowiedni rezultat.
Trzeba pamiętać jednak o tym, że na ploterach drukuje się na zupełnie innych
materiałach i to, a nie farby stanowi główny problem. Druk na folii matowej
nigdy nie będzie wyglądał tak jak na papierze foto. Weź wzornik Pantone i
porównaj jak wygląda ta sama farba na papierze błyszczącym i matowym - tego
jakoś nikt nie uznaje za błąd, za to większość klientów nie jest w stanie
zakceptować różnic w materiałach na ploter!

| Do ploterów 6,8 i wiecej kolorowych proponuje RGB, do 4 kolorowych CMYK,


Jeżeli usługowa firma ma bardzo dobry RIP to RGB, ale bezpieczniej jest
CMYK.
W CMYKu nie będziesz miał idealnego nasycenia kolorów, ale nie będzie
niespodzianek.
Najlepiej zmienić w Photoshopie w ustawieniach profili generowanie czerni
przy konwersji RGB-CMYK na light.
Wtedy da sie uzyskać na ploterze żywsze kolory (na offsecie takie ustawienie
stosować na własną odpowiedzialność).

Tomek Mnich

  Co to za kolor???

Proszę was kolory Pantona to kolory Pantona
a CMYK to CMYK
wszelkie "tłumaczenia" między nimi powoduja przekłamania.
Po za tym używanie na siłe w POLSCE wzorników Pantona to
jedna z najbardziej przykrych rzeczy z jaką się spotykam.

Ludzie dobierają do pantona kolory fiolii ORACALA,
kolory nici w szwalni czy też inne rodzaje farb.
Ludzie PANtone to worniki kolorów do farb jednej firmy i do tego
każdy wzornik jest dostosowany do jednego ridzaju papieru !


Wytlumacz mi wiec prosze co zrobic w przypadku gdy absolutna wiekszosc
prac ktore 'wychodza' ode mnie drukowana jest w 6 kolorach (CMYK + 2
Pantone) a wiekszosc logotypow w Pantone?
Mam zakupic stosowny "wzornik kolorow nici" jesli chce zamowic koszulke z
logo??? Gadzety reklamowe i POS-y do rzeczy zdecydowanie _wtorne_
wzgledem konkretnych produktow. Mam na Twoim zdaniem _do_nich_
dostosowywac projekty graficzne??
IMO mylisz pojecia, lub chcialbys postawic sie w "zbyt uprzywilejowanej
sytuacji": To zupelnie normalne ze przesylam producentowi reklamowek
informacje nt. wymaganej kolorystyki (w kolorach uzytych w produkcie),
a on prezentuje mi swoje sugestie i przyklady dostepnych kolorow (glownie
pod wzgledem mozliwosci technicznych).

A wiec "nos dla tabakiery, czy tabakiera dla nosa"?

więc jeżeli nie uzywa się farb PANTONE to po jaką Cholerę
mieszać ludziom w głowach !


Nie chce mi sie wierzyc, by ktos uzywajac wylacznie CMYK podal w
specyfikacji jako wymagany kolor Pantone - bo IMO nie mialo by to sensu.

Nie obchodzi mnie natomiast czy do metalu, plaskiku, tkaniny nie ma
odpowiednikow Pantone. Wymagam wylacznie, by dlugopis, torba, stoisko,
wobbler itede _byly_zgodne_ z BI - jak to zostanie osiagniete - nie moja
dzialka.
A klient to klient (i moze wymagac). Zas wzorniki Pantone sa dostepne w
sprzedazy i doskonale moga sluzyc jako _wzornik_kolorow_ ;-)

  prosba - WaWa - pantone wypozyczenie

[ciach]

Dziwne doprawdy eksperymenta Waść planujesz...


całkiem normalne, toz to COBR - chlopie;)

Wpływ ma więc producent, materiał, czas, zużycie....


nieprawda! bo system pantone zostal stworzony po to, aby umozliwic ludziom
gadanie o tym samym  kolorze, (uwazaj!) nie barwie.., na odległość:
(. Jak nie rozumiesz to podaje literature: "Harald Kuppers - Farbe", i tego
samego autora "Die Logik der Farbe". Poza tym, mogą nie istniec drukowane
wzorniki pantona przez poszczególne firmy, a ludzie sie i tak zrozumieją -
dziwne??. Posługują się po prostu formułami, dostosowanymi do własnych
receptur.

_Ale_ w rzeczywistości połowa tych informacji - o kant...potłuc.
Musiałbyś mieć wzornik wykonany na tym samym materiale na którym
drukujesz, tymi samymi farbami - najlepiej w tych samych warunkach
drukowany* :-P


 J/w :(, a w zasadzie grozi Ci wpadka w paranoje...

Do pozbycia się złudzeń wystarczy porównanie części "C" i "U" w tej samej
pantoniarce. Toż to niby te same farby...


Polecam podstawy matriałoznawstwa z zakresu szkoly średniej poligraficznej.
Brak rozróżnienia materiałów chłonnych (U) i niechłonnych (C) w odniesieniu
do farb...:( , a na dodatek odniesienie do materiałów takich jak tkaniny,
metal, szkło, tw. sztuczne..., żenada chłopie... :(... ócz się :)

Ostatnio z pierwszą _poważną_ próbą wykonania takiegoż wiarygodnego
wzornika zetknąłem się np. w grawerni Combibloc. A i oni byli w połowie
roboty, mogłem sobie co najwyżej popatrzeć.
Inne jakie znam, były to krótkie próby wydrukowania po prostu farb - jak
leci i nijak się miały do oryginalnego wzornika.


bo nie uda sie............
polecam nieustannie www.pantone.com
user pantone
palma

w zamian dedykuje Ci pomieszanie - pantone cool gray2 ,z  pantone warm
gray2, manualnie..
z dostępnych farb CMYK :)))

MW

  Co oznacza litera K w CMYK

| K  to karbon - węgiel.| Zbyszek CzapnikblacK, używają po to wlaśnie K,
żeby się nie myliło z
| Blue, zarezerwowanym dla RGB-a.

naprawde nie widze powodudlaczego w modelu cmyk nie mialoby sie uzywac
litery b... w sumie badz co badz jak go wymyslono nikt jeszcze nie drokowal
w hexa czy czyms takim...
wiec jakby sie mowilo B do drukarza to on by rozumal...CZARNY| hie?!?
a do optyka...NIEBIESKI!!!?!!!


Krzysiek co Ty.... ????
Nie słyszałeś o kolorach RGB (Rot, Grun, Blau) ????
A CMYK istniał zanim pojawiły się komputery i po dokładnym sprawdzeniu
w ksiąźkach poligraficznych znalazłem opis przygotowywania koloru
czarnego dla druku fotografii i nazywano to "KONTRAST".
Książka jest przedwojenna więc w europie nie było jeszcze zgubnych
amerykańskich wpływów, za to istniała europejska tradycja drukarska
wywodząca się od Gutenberga. Inna sprawa, że Gutenberg nie miał takich
problemów z nazywaniem kolorów (nie miał chłopak wzorników Pantone).

w sumie k oznacza k...w polsce mozna sobie pozwolic na blacK...ale napisz to
amerykanowi...on cie prawdopodobnie zignoruje...dla niego czarna farba nie
istnieje pod inna postacia niz Key...


Znasz moje płciowe podejście do gumożujów....

zreszta...w skrotach nie uzywa sie w zadnym wypadku konsowych
liter


Racja!

a karbon pisze sie przez c...


Faktycznie nie masz matury z polskiego... ;)

A słyszałeś o czymś takim jak: jura, karbon, mezzoik, windows i inne?

Zbyszek Czapnik

  Potrzebna pomoc ;-) przy oddaniu do druku

Moze ktos moglby mi powiedziec, co zrobic z obrazkiem, zeby go wyslac
do drukarni tak, zeby  od razu go drukowali i nic juz nie musieli przy
nim mieszac?


Najlepiej splikowac. Tylko upewnij sie, jakich sterownikow pod naswietlarke
musisz uzyc.
Jesli zas nie masz mozliwosci splikowania, i przekazujesz im otwarty plik,
to:
1. Niech to bedzie CMYK TIFF
2. Skala 1:1, jesli potrzebne sa spady, to trzeba je uwzglednic
3. Kalibracja kolorow. Jesli nigdy tego nie robiles, to wez pod uwage, ze
kolory na monitorze maja sie nijak do tego, co wyjdzie w druku (chyba, ze
masz skalibrowany, profesjonalny monitor, ale to kilkadziesiat tysiecy
zlotych). Info w PS pokaze Ci skladowe kolorow, porownaj je z wzornikiem
drukarskim CMYK i bedziesz mniej wiecej wiedzial, co trzeba poprawic. Na
wszelki wypadek i tak zrob proofa z tej pracy, bo jak cos jest nie tak, to
lepiej zaplacic 50 PLN za proofa, niz duzo wiecej za caly wydrukowany i
spieprzony naklad.

Jakie rozdzielczosci (DPI) stosowac, przygotowujac do wydruku w takim
CHIPie czy PCWKomputerze? A jakie do np. Dodatku Komputerowego w
Gazecie Wyborczej?


Podstawowa zasada: liniatura naswietlania x 1,5 (a najlepiej x 2). Czyli
np.: liniatura 150 lpi = rozdz. 225 - 300 dpi (w skali 1:1, oczywiscie). Nie
ma sensu robic wiecej, bo i tak nie poprawi to jakosci.

Gdzie ewentualnie jest to ladnie opisane w formie kompendium?


Zadne kompendium nie nauczy Cie tego, co troche praktyki. Zreszta nie
nauczysz sie, dopoki kilka razy czegos nie spieprzysz. Wiec pamietaj o
proofach :)

A moze ktos znalazlby troche czasu na 'krotki wstep' dla mnie?


Jesli chcesz, to wal na priva.

Uczmy sie na bledach, niekoniecznie na wlasnych *


Chyba sie nie da :)

Pozdrawiam

Slawek Szczepanski

UIN 22107841

  Potrzebna pomoc ;-) przy oddaniu do druku
Oj, praktyka - praktyka, ale jakies podstawy musze miec, bo w
ponizszym tekscie znalazlem pare zwrotow, ktore nijak nie wiem co
znacza...

Najlepiej splikowac. Tylko upewnij sie, jakich sterownikow pod naswietlarke
musisz uzyc.
Jesli zas nie masz mozliwosci splikowania, i przekazujesz im otwarty plik,
to:
1. Niech to bedzie CMYK TIFF
3. Kalibracja kolorow. Jesli nigdy tego nie robiles, to wez pod uwage, ze
kolory na monitorze maja sie nijak do tego, co wyjdzie w druku (chyba, ze
masz skalibrowany, profesjonalny monitor, ale to kilkadziesiat tysiecy
zlotych).


heh, nie mam... ;-(

Info w PS pokaze Ci skladowe kolorow, porownaj je z wzornikiem
drukarskim CMYK i bedziesz mniej wiecej wiedzial, co trzeba poprawic.


Skad wziasc wzornik drukarski i co to jest

 Na
wszelki wypadek i tak zrob proofa z tej pracy, bo jak cos jest nie tak, to
lepiej zaplacic 50 PLN za proofa, niz duzo wiecej za caly wydrukowany i
spieprzony naklad.


Now i nastepne: co to jest 'robienie proof-a'

Podstawowa zasada: liniatura naswietlania x 1,5 (a najlepiej x 2). Czyli
np.: liniatura 150 lpi = rozdz. 225 - 300 dpi (w skali 1:1, oczywiscie).


Skad wiedziec jaka liniatura? Pytac w drukarni?

Nie ma sensu robic wiecej, bo i tak nie poprawi to jakosci.


To skads wiem :-))

| Gdzie ewentualnie jest to ladnie opisane w formie kompendium?

Zadne kompendium nie nauczy Cie tego, co troche praktyki. Zreszta nie
nauczysz sie, dopoki kilka razy czegos nie spieprzysz. Wiec pamietaj o
proofach :)


Wolalbym nie spieprzyc zbyt duzo, bo moga mnie wtedy wypieprzycz ;-) i
nie bede mial gdzie praktykowac i sie naumiec ;-))

Pozdrowienia!

  akcja z gradientem w logo...
26 lis 2004, Piotr "Archie" P. pisze w

nie robi sie takich gradientow w
logo jesli nie chcemy aby klient mial potem takie problemy...to
niewazne.


Bzdura. Wiele naszych produktów ma gradient w logo. Ich kolorystyka z
założenia _musi_ być powtarzalna. I jest.
To wyłącznie kwestia odpowiedniego przygotowania / przemyślenia sprawy.

Niestety teraz problem naprawienia sytuacji spadl na

mnie... raz - ciezko klientowi sie okreslic ktory odcien jest
naprawde wlasciwy.
Dwa - dobranie pantonu jako elementu gradientu
wcale nie zmienia sytuacji, na maszynie oce cps700 druk nabiera
innego zabarwienia [pantone calibrated] , skalibrowany agfa d2.lab
pokazuje co innego i cromalin co innego...


Do sprawdzenia poprawności koloru Pantone służy wzornik Pantone. Do
wydrukowanie Pantone służą farby zgodne z Pantone!
Żaden CMYKowy ploter, drukarka, żaden Cromalin czy inny proof!

Jeśli planujesz zachować bezpieczeństwo druku - przygotowujesz
odpowiednie wersje zależnie od techniki / możliwości druku.
_Przykładowo_ dla Pantone - w wersji Pantone. Dla Cmyka - w CMYK, dla
plotera - np. w Lab. pod wuwuwu w RGB, do wyklejenia - wg wzornika folii.
itd.

Moze jakis
drukarz moze sie wypowiedziec na temat "jak zrobic aby drukarz mial
jak najmiej problemu z zadaniem, ktore od poczatku jest spieprzone?"


Pytasz drukarza offsetowego, czy drukarza flekso? A może chodzi o
rotograwiurę? Może sito?   Bo każdy z nich może odpowiedzieć Ci co
innego. A już szczegółowo zapewne dopiero pod warunkiem, że najpierw choć
zobaczy owe logo.
Co do dwóch rzeczy będą zgodni: że (jak wspomniałem) musisz dostosowywać
je zależnie od techniki druku/farby, oraz by składowe koloru (także ich
ilość!) zapewniały jak największą powtarzalność przy druku.

  Zamglone kolory z drukarni

300dpi), ale jak wektory parsowales do bitmapy, to mialo prawo wyjsc malo
ostro, szczegolnie przy np. drobnym tekscie. Poza tym piszesz ze calosc
przygotowywales w RGB. W Photoshopie to ma sens, nie wszystko (filtry)
dziala w CMYKu, czasami trzeba roznie separowac, ale nalezy pamietac o
mocnych ograniczeniach modelu CMYK i warto pracowac na podgladzie CMYKowym
(jesli juz sie troche w tym siedzi to ma sie taki podglad "w oczach"). Poza
tym jesli grafike z Corela robiles w RGB, i przez eksport do EPS wstawiales
do Photoshopa, to moglo sie cos popiepszyc z kolorami, ja mam C7.375PL i
sie piepszy (z CMYKami jest ok). Jednym slowem, w Corelu pracuj w CMYKu,
najlepiej ze wzornikiem kolorow pod reka. Dobrze ustawiony Photoshop tez
nie zaszkodzi. Przy druku z Corela WYLACZ profil kolorow, wszystkie obiekty
w CMYKu, bitmapy TIFF CMYK i powinno isc bez bulu (aha, i wybij sobie z
glowy interaktywne cienie, lensy i inne kanadyjskie cuda). Jesli to
mozliwe, staraj sie zrobic proofa z diapozytywow zanim oddasz je do
drukarni, zreszta powinienes go rowniez dac do drukarni, bedzie wzorem.

Pozdrawiam

Giecze

Składałem w Photoshopie i Corelu (cały czas RGB), ale finalny obrazek
wrzuciłem do "szopa" i do CMYK'a, do TIFF'a i tego tiffa do drukarni i
g....

| A sprawdziles czy wzystkie grafiki sa w formacie CMYK? Dobra
naswietlarnia
| pewnie by tego nie puscila, ale niektorzy biora tylko pieniadze.

| Pozdrawiam,
| Geralt

| -----Oryginalna wiadomość-----

Lorenc
| Wysłano: 19 kwietnia 1999 12:29

| Temat: Zamglone kolory z drukarni

| Witam wszystkich,
| Czy ktoś może mi odpowiedzieć z czego może wynikać to, że pomimo
trego
| że podczas projektowania starałem się używać pełnych intensywnych
barw
| oraz wyostrzać wszystkie obrazki (na ekranie wyglądało wszystko ostro
i
| intensywnie) po wydrukowaniu w drukarni wszystko jest takie jakieś
mało
| intensywne i zamglone (tak zdjęcia jak i grafiki wektorowe), czy wina
| leży po mojej stronie czy raczej po stronie drukarni ??

| Pozdrawiam
| Darek

| --
| Archiwum listy dyskusyjnej pl-comp-grafika
| http://www.newsgate.gliwice.pl/archive/pl-comp-grafika/


  kalibracja wydruków - drukarka fotograficzna

Wiec tak,
- profilu drukarki nie zdejmiesz bez sprzetu (samym softem) - se ne da.
Inna sprawa ze sprzet moze byc drogi (spektrofotometr) - jak i tani
(zwykly skaner). Jednak IMO, jesli masz robic profil przy pomocy
skanerka to juz lepiej poszperaj na stronach producenta
drukarki/atramentow - powinny byc profile pod rozne papierki.
- zakladam ze drukujesz bez RIPa, a wiec twoja drukarke system traktuje
pewnie jako maszynke RGB (sprawdz czy np wydruk z shopa pracy RGB i CMYK
daja takie same efekty). Uwazaj wiec, czy przypadkiem nie podstawiasz
pod nia profili CMYK.
- staraj sie stosowac papiery dostepne w starowniku - niestety bez RIPa
pewnie nie zlinearyzujesz drukarki, wiec trzeba polegac na
linearyzacjach fabrycznych.

Pozdrawiam
Pawel Socha


Ok. Profile drukarki są wymienne. Mogę podrzucić tam wszystko. Mam
skaner z profilem wysyłam do profilu sRGB, monitor (pracuję w sRGB,
skorygowanym tylko dla monitora. W sumie teraz się zastanawiam czy to
już jest dobre. Może mogłem pokręcić bardziej ustawieniami na monitorze,
bo mam taką możliwość.) i drukarke. To co wychodzi ze skanera, często
koryguję jeszcze w Photoshopie, po prostu nie zawsze ustawiam wszystko
recznie dla każdej klatki. Ale drukarkę na razie kalibrowałem do
wzornika Agfy, tak żeby mieć pewność tego co jest w pliku, możliwość
porównania kolorów etc. Faktycznie, chodzi mi tylko o skorygowanie tzw.
punktu bieli o którym wcześniej już ktoś tutaj wspomniał. Jeśli chodzi o
rozbarwienia pomiędzy RGB a drukarka. To musi to robić sterownik
drukarki. Na pewno nie jest to to samo jak po zmianie obszaru na CMYK w
photoshopie. Tylko że punktu bieli i całej gamy szarości nie skoryguję
na sterowniku, przydał by się profil. (Program do tworzenia profili,
żebym mógł wyeksperymentować, znaleść ustawienia i w każdej chwili go
ciut skorygować - Muszę od czasu do czasu ten punkt bieli przesunąć.)

pozdrawiam,
Michał

  skladowe koloru bordo

oczywiscie, jednak dodalem "ciezkie", "soczyste" a to pozwala juz na
jakies skojarzenie koloru z atmosfera, klimatem pracy itp.


A nie lepiej zajrzec do wzornika CMYK i wybrac sobie?

Pozdr.
Q

  skladowe koloru bordo
Z punktu widzenia stabilności druku najlepiej jeśli kolor będzie budowany z
czerni oraz jednego lub częściej dwóch triadowych.  Modulacja jasności czernią a
nie dopełniającym z triady (jak np cyan dla czerwieni) pozwala uniknąć kłopotów
na maszynie, zwłaszcza w ciemnych barwach.

Jeżeli np brąz będzie z dużej ilości MY i sporej dawki C przy małym K - to
maszynista chcąc dojechać do pożądanej dominanty w światłach cyanem - będzie
katował do bólu nasz brąz.

Niech przykładem będzie bordo. Na reprezentanta gatunku został na ochotnika
wybrany pantone 7421C. Pojęcie bordo jest mam nadzieję na tyle szerokie by
naszego zawodnika nie dyskryminować za kolor.

Wzornik pantone jest uniwersalnym namacalnym narzędziem. Po wybraniu jakiejś
próbki - najlepiej w świetle wzorcowym trzeba znaleźć w fotoszopie pickerem
stosowny odcień i określić jego opis w Lab - tutaj 23-38-7.

Następnie tworzymy obrazek w lab i nadajemy mu takie zabarwienie. Kolejnym
krokiem jest konwersja w trybie absolutnym do wybranego standardu CMYK. Ja
posłużyłem się Fogrą39 czyli Isocoated_v2_eci.icc (www.eci.org) Potem włączyłem
wyświetlanie podłoża w view (proof set simulate paper white)

Wyszło z konwersji C13 M100 Y42 K62.  Na środku obrazu wyselekcjonowałem
mniejszy prostokąt i ukryłem selekcję by nie przeszkadzała swym robaczkowaniem.
Dla kolorów typu "czerwone szeroko pojęte" dopełniającym jest C. Wyciąłem go
lewelsami na zero, przyciemniłem czarnym, zdjąłem żółty i przy C0 M100 Y32 K66
obie składowe omal się zlały na ekranie w jedność. Często będzie to tylko barwa
przybliżona.

Metoda ma tę zaletę, że z dobrym skutkiem można wykorzystać ją i na
niekalibrowanym monitorze.

Ideałem byłoby porównanie wyświetlanego bezpośrednio Lab'a do tworzonego CMYK'a
- ale na taką funkcjonalność warstw fotoszopa zamiast pierdoł poczekamy ze sto lat.

  zmiana barw przy exporcie do CMYK ;/
zmieniaja sie w przegldarkach inaczej bedziesz widział je w standartowej przegladarce windows inaczen w xnview inaczej w innej .... polecam wzornik kolorów cmyk .... dla pewnosci ;]
 



Wzorniki Pantone Wzorniki
wzór umowy sprzedaży samochodu
wzorow umow leasingowych
Wzór wniosku o urlop bezpłatny
wzor oficjalnego listu po angielsku
wzor pisma o urlop macierzynski
wzoru pieczątki lekarza
wzór umowy na wynajem
WZÓR UMOWY O ROBOTY BUDOWLANE
wzór polecenia przelewu
wzorami na druty
wzor przemowienia na zakonczenie roku szkolnego
wzorow na tipsy
wzorków na stopy
wzór na szydełkowe
  • act na wave
  • wxwidgets a gtkmm
  • gadka;szmatka;poszukiwane;sety
  • felgi aluminiowe alfa romeo
  • noblisci ekonomia
  • Zamki Czocha
  • usunicie wkniakw cena
  • dwulatek przebarwione zabki
  • Sklepy Powzki